Site sur les outils d'antan: Arcoma

[Dams]

Bonsoir,

Tel un gamin, je m'empresse de vous faire profiter de ce superbe site que je viens de découvrir et qui contient de nombreuses informations et photos :
http://www.arcoma.fr/outils-d-antan/71- ... rs-du-cuir

Damien

[montagne]

que d'erreurs !!!et c'est ainsi qu'elles se propagent ....

[Dams]

Bernard, il ne tient qu'à toi de les corriger Je pense que cette association serait bien heureuse qu'une personne lui corrige ses fautes ou apporte plus de précision sur certains points.

[Geppetto]

Bonjour

Oui, cette association est tout-à-fait disposée à corriger ses erreurs , mais je n'ai pas encore eu le temps de m'y mettre vraiment alors qu'on me l'avait demandé lors de la création de la section cuir.
Bernard, si tu as du temps, tu peux leur écrire sans problème.

Michel

[Nox]

Je vois des erreurs sur:
le compas rainette n'est "pas pour couper ou tracer un rond dans le cuir, un compas propre au bourrelier", mais pour tracer un sillon parallèle au bord du cuir et y incruster la couture. C'est le compas rondelle qui est fait pour couper des joints ou rond en cuir.
http://www.arcoma.fr/outils-d-antan/116 ... orte-piece

Le couteau à parer :"Ces outils servent à égaliser l'épaisseur du cuir, notamment dans le cadre de la fabrication des courroies. Le plus ancien est le couteau à parer, le "rabot" du bourrelier ". Non, ça sert à refendre le cuir en épaisseur, ce n'est pas utilisé comme rabot.
http://www.arcoma.fr/outils-d-antan/116 ... 4-divers-1

La griffe 3 points "ramiere" n'est pas une griffe de bourrelier je pense, un outil de cordonnier à priori....
La rainette "chevalier" est une rouanne de tonnelier
http://www.arcoma.fr/outils-d-antan/116 ... 4-divers-1

A part ça, je ne vois rien d'autre comme erreurs, tu parles desquelles? C'est assez bien fait. Merci Dams!

[montagne]

il y en a pres de 20 ! sans compter les erreurs de destination ou d'usage ..j'ai pris contact avec arcoma certains outils de cordonnier
ou de maroquinier sont classés en bourrellerie .c'est un service à leur rendre que de leur indiquer les rectifications j'y reviendrai plus
longuement.....

[montagne]

salut dams je viens de recevoir un mail duresponsable d'arcoma qui me remercie et me demande d'apporter les rectifications utiles
bien sur D.Boucart et D.Vverdier sont des grands spécialistes d'outils anciens touyes catégories mais ne peuvent connaître leurs utilisations
c'est bien évident faute de les avoir utilisés
les ex bourreliers ne sont plus légion et il me parait normal de pouvoir ENCORE y apporter ma petite pierre afin d"empêcher mes aîeux de
se retourner dans leur tombe !! RIP (reposez en paix )
je vais m'y atteler peut-être y a-t-il autant derestifications à apporter au métier de cordonnier je laisse le soin à Geppetto d'y remédier

[filcordo]

on dit bien qu'il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne ce trompe pas !!!! ils ont au moins le mérite d'essayer de transmettre ,
après il est sage et généreux que des personnes comme toi Montagne ou Geppetto qui avaient la connaissance et le savoir de le mettre au service de ce genre d'association .merci pour eux et pour nous et surtout pour nos enfants !!!!!!

phil

[Nox]

C'est vrai que je n'ai regardé que la section bourreliers car pour le reste je ne saurais vérifier...

[montagne]

à propos du site ARCOMA quelques rectifications entre-autres !

hachoir agraire ou alimentaire
hachoir 2 manches probaablement alimentaire (mal équilibré pour être comparé au couteau à 2 manches Blanchard
hachoir de cuisine (persil)
hachoir cloche ? inconnu
cornette de droite ...lame cassée
couteau à raser ? (quoi ,!) cornette à dos droit)
couteaux type serpette uitlisés principalement pour couper la paille des colliers
compas rainette avec guide en V pour utilisation à droite ou à gauche (pour couture encastrée)
emportes- pièces lame sur support bois : utilisés en chaussure ouen maroquinerie
emportes-pièces à gaufrer pour fabriquation de fleurs artificielles
3 bouterolles à sertir ? voir le dessus...
pince à rentrer de maroquinier
pince coupante (trop légère pour servir de coupe-boulons d'attelles (à suivre)

[montagne]

3 pinces à monter plutôt cordonnerie
pince à marteau plus précisément pince à tendre le marteau servant à bloquer l'outil sur un bord
sur les 10 marteaux 4 sont typiquement de bourrelier (garnisseur ramponneau rivoir ...)
2 "chignoles " pour le montage des attelles en bois
Outils pour couper
1 cisaille de type chirurgical ??? les toles d'oeillères etant vendues découpées et bombées
couteau à parer plus précisément couteau à refendre (à dédoubler)
2 appareils à refendre à bascule
griffe Ramière ...de tonnelier ?
rainette de charpentier ..tonnelier
disque taillant à roulette ...inconnu ?
Alène automatique ...pour amateur
4 alènes courbes de cordonnier
3 ppasse-cordes pour passer les attaches a travers les verges de colliers
les rembourroirs servent uniquement à placer la paille dans les corps de collier (...à suivre)

[Nox]

pour les hachoirs je m'en doutais un peu, ben ça en fait des erreurs!

[montagne]

suite à ma conversation bien sympathique avec ARCOMA ci-joint les dernières rectifications dont certaines ont pu être
réalisées :rondelle à devant (supprimée)
outil à filet décoration pour sellier maroquinier
ébourroir de cordonnier voir coupe-bord blanchard
2 passe-billot pour passer les traits derrière les attelles ou fixer le corps
crochet à tendre ?? pièce détachée d'un fermoir ??
cache -couture pas visible ??
aiguilles ( à tricoter ?? ^^)
fer à marquer ?(à été supprimé)

il serait intéressant voire nécessaire de pouvoir entrer davantage dans les explications pour mieux informer les
personnes intéressées par les techniques anciennes c'est le but que recherche mr MICOL

[montagne]

sur un site concurrent on nous présente une nouvelle fois! un hachoir de cuisine comme un outil de sellier bourrelier !!ces amateurs semblent
avoir des"problèmes d'identifications " car ils ont tout simplement oublié de noter que cet accessoire a les 2 extrémités arrondies contrairement
au couteau à pié dont les2 pointes sont la partie essentielle!! bien sûr que l'on peut couper un morceaude cuir avec une hachinette tout
comme on peut également le couper avec un coupe-chou de coiffeur ou un canif !...S.blanchard doit se retourner dans sa tombe ! c'est ce qu'on appelle faire passer des vessies pour des lanternes A moins de trouver une nouvelle définition au mot "intrus "!!!!

[filcordo]

nos enfants meurs fautes d'ignorance !!!! et ce n'est pas de moi !!!!déjà grâce à toi je n'écrirais plus jamais couteau à pied mais couteau à pié !!! mais je me demande d'ou viens cette dérive du mot entre pié et pied , ignorance ?, fainéantise ?, facilité ?, peut être un peu des trois ?! , d'ailleurs j'ai cherché car je sais avoir lu que tu as donné l'origine du bon termes dans un autre message .
phil

[Dams]

Bonjour Fil et Bernard,

Loin de moi l'idée de vouloir remettre en cause tes dires Bernard, mais concernant l'écriture "couteau à pié", j'en été resté au fait que c'était une hypothèse de ta part et non pas une vérité absolue. Non ? Si je me trompe, as-tu des documents ou références pouvant étayer cela ?
Car il ne manquerait plus que dans quelques années tout le monde écrive "pié" et qu'un jour un ancien dise : "Sacré Bernard, il les a tous roulés avec son histoire de couteau à 'pié'..."

[montagne]

hypothèse ?? tu n'as qu'a regarder dans l'encyclopédie de d'alembert c'est ecrit à toutes les pages du bourrelier c'est du vieux français
d'accord mais si on ne pas gaffe ou si on laisse tout dire par des amateurs dans 10 ans la hachinette àpersil sera repertoriée dans les musées
comme outil pour le cuir puisqu'elle n'est même plus un '"intrus " pour certains voir le site des outils anciens !!
de même que l'alène "coud vite " est un outil de rafistolage au sens péjoratif du terme ...je ne l'ai jamais vu sur la panoplie des artisans
bourreliers dignes de ce nom mais plutôt chez les bricoleurs amateurs débutants!!! soyons sérieux sinon les musées seront remplis
d'hypothèses (j'envoie une photo descouteaux à PIE )

[Paquita12]

Il faut peut être faire la distinction entre les évolutions de langue, même si elles viennent de dérives, et les erreurs grossières.
Certains catalogues, même anciens, utilisent le terme couteau à pied. C'est intéressant de connaître et donc de ne pas oublier l'origine du terme mais la langue est vivante.
Par contre un outil pour couper les carottes n'a jamais été un outil pour couper le cuir...
Pour les cousettes bah... Ça existe mais encore faut il en expliquer correctement le contexte...

[Geppetto]

Bonjour Bernard

Sur le forum des anciens outils, j'ai écrit qu'effectivement on trouvait des hachinettes chez des cordonniers parce qu'ils l'utilisaient probablement. Un cordonnier n'a pas besoin d'une hirondelle tous les jours, donc il utilisait sans doute ce qu'il avait sous la main et pour avoir testé, parce que j'ai acheté un lot d'outils de bourrelier dans les Ardennes avec une hachinette dans la caisse, je t'assure qu'une hachinette coupe et pare très bien du collet.
Et j'ai aussi écrit que certains outils devraient être dans les musées dans une section "outils apparentés" ou "détournés".
Je possède un ancien livre d'instruction de la cordonnerie et on y voit couper du croupon avec un ciseau à bois et un mailet en bois, outils de menuisiers.

Michel

[Dams]

Bernard,

Pour qu'on se comprenne, je ne remettais pas en doute ta parole. Je pensais vraiment que c'était une hypothèse de ta part. Si tu me dis que c'est écrit ainsi dans l'encyclopédie alors je te crois. Je n'avais tout simplement pas compris cela ou ne me souviens plus que tu avais écrit cela dans tes explications précédentes. Donc au temps pour moi ! J'essayerai de chercher néanmoins une page de cette encyclopédie pour voir.

Merci Geppetto de tes précisions sur les outils détournés.

Damien

[montagne]

oui erreur grossière je viens de controler (photo en cours) le terme à pié sur le plus ancien catalogue (d'alembert) suivi du mot pied de femme
donc 2 orthographes differents !! donc couteau à pied n'apas de sens alors qu'on devrait dire couteau à pics ..plus logique
quant à la "cousette " elle est à reléguer dans le rayon bric à brac ou gadjets pour garder aux musées leur authenticité
je ne vois pas d'explication plus correcte "que de dire à ARCOMA "sans intéret pour un musée "

[Geppetto]

Re

Ma collection d'outils contient, notamment, en dehors des machines, plus d' une "centaine" d'outils utilisés dans les différents domaines du cuir, chaussure, sellerie, bourrellerie, cordonnerie, ganterie, orthopédie, maroquinerie, etc..... Une bonne parie n'a pas été réellement utilisée par manque d'efficacité, comme la cousette ou coud-vite comme je l'appelle. Et pourtant, c'est dans les catalogues auxquels se référent le plus souvent les conservateurs des musées.
On trouvera souvent le même type de pince à monter classique alors qu'il y a des modèles avec le côté marteau bien défini que les cordonniers ont peu utilisées mais qu'on voit parfois dans les panoplies d'outils de bourreliers. Et certains écriront que le bourrelier n'en utilise pas. Alors, qui les utilisait ?
Il ne faut pas oublier que l'outil est comme l'art populaire, il est régional. Les chausseurs allemands utilisent souvent un certain type de marteau à battre dont la panne est différente de celle des marteaux utilisés par les français.
Donc, il est prudent de vérifier ce qu'on "affirme".
Quand je ne suis pas sûr, je m'abstiens ou j'écris "à ma connaissance" ou "selon mes lectures".

Michel

[Nox]

ok c'est là que je dois mettre ta photo Bernard... Mais bon le français évolue, normal, on ne peut pas dire couteau à pié, ou alors il faut écrire aussi "caroffe", remettre des F à la place des s... on aura pas l'air con avec un cheveux sur la langue des mots.. feriez-vous ok pour ça? Ce ferait drôle, fi f'eft le cas... (caf?)
voici:

[montagne]

non NOX on ne parle pas de la même chose ...les caractéres d'imprimerie comme les F c'est une chose ...écrire couteau à pied c'est une
erreur qui perdure depuis longtemps à cause de nuls en orthographe et nous sommes bien partis pour les imiter!!!!
Quant à la mauvaise foi concernant les hachinettes et les coud-vite je m'évertue à parler d'outils de bourreliers UNIQUEMENT ...si les cisailles
et les scies à métaux étaient indispensables aux bourreliers ...Blanchard les aurait mis sur ses planches !!!personne n'interdit à personne
de couper du cuir avec une scie de charcutier !!!!A bon entendeur SALUT...

[Dams]

Les amis calmons-nous avant que ça ne dégénère

Nous avons bien compris ta position quant aux objets détournés Bernard. Geppetto te donne son avis et son retour sur certaines choses, tu as le droit de ne pas être d'accord, mais ne parle pas de mauvaise fois s'il te plaît.

De mon point de vue, on ne peut pas occulter le fait que certains artisans détournaient des outils soit par économie, soit par attachement, soit par confort ou peut-être même par ignorance... Après il convient aux musées/sites/bouquins de savoir faire la différence et de l'indiquer à leurs visiteurs/lecteurs pour qu'effectivement il aient une bonne vision des choses.

De plus, comme le dit Geppetto, certains outils proposés dans les catalogues ont eu peu de succès et n'ont pas ou peu été utilisés. Alors faut-il en parler ? Où les occulter ? À mon sens, j'aimerai les voir cités avec une mention indiquant que leur usage n'a pas eu le succès escompté.

Et enfin, il y a des artisans qui font leur propres outils car pas satisfaits de ceux qui étaient proposés. Certains en ont même inventés pour leur propre besoin/confort. Pourtant on ne les trouvera jamais dans les catalogues. Ce serait dommage de ne pas les considérer.

Tout ceci n'est bien entendu que mon simple avis d'amateur/passionné. J'aimerai voir tous ces outils, dans les musées/livres/sites, mais simplement avec la bonne légende/description. Nous avons tous nos avis, tachons de les respecter

Merci à toi et à Geppetto pour votre transmission de savoir.