Site sur les outils d'antan: Arcoma

[Nox]

Malheureusement on constate sur les annonces beaucoup d'erreurs, un paquet de hachinettes et cousettes vendues comme outils de bourrelier... Du coup ça induits les autres en erreur encore plus!

[Geppetto]

http://img.xooimage.com/files110/9/b/e/ ... a89a78.jpg

http://img.xooimage.com/files110/2/5/9/ ... a89a86.jpg

Voilà, je ne sais pas mettre d'images mais les url sont là pour prouver qu'aujourd'hui, une disqueuse, une scie à métaux, des pinces sont les outils du bourrelier.
Je ne vais pas me fâcher parce que je connais ce que j'écris, sinon je m'abstiendrais.
Evidemment, je ne demande pas à un conservateur de musée de les placer dans la panoplie. Le musée est une chose, la réalité du métier en est une autre. Mais, ce n'est pas parce qu'un outil n'est pas dans un musée ou un livre qu'il n'est pas approprié en réalité.

Michel

[Geppetto]

Malheureusement on constate sur les annonces beaucoup d'erreurs, un paquet de hachinettes et cousettes vendues comme outils de bourrelier... Du coup ça induits les autres en erreur encore plus!

Bonjour Nox.

Je suis aussi philatéliste et cartophile et je vois sur les sites de vente la dénomination "précurseurs" ou "pionnières" pour des timbres et des cartes anciennes, ce qui n'est pas pareil. Un pli avec un timbre n'est pas un précurseur. Mais, aujourd'hui, n'importe qui s'improvise "vendeur".

Michel

[Nox]

Ca m'intéresse, c'est quoi la différence entre les 2?

[Geppetto]

Bonjour

Pour ne pas plomber ce fil, voilà un lien intéressant parmi d'autres où tu trouveras un résumé de l'histoire de la CP.
C'est un peu long à expliquer car la carte postale est étudiée différemment selon qu'on est philatéliste ou cartophile.

Michel

http://www.carto-passion.com/cartophilie/

[montagne]

Devant ce mur d'incompréhension cette dernière mise au point me parait nécessaire !
DE QUOI S'AGIT-IL ?? car j'ai l'impression que nous ne parlons pas la même langue !....Mr MICOL (arcoma)m'a demandé monavis sur toute une
liste d'outils figurant dans son site ..concernantla bourrellerie et dignes d'intéret ...Etant malheureusement sur le (les) forum le dernier
représentant de cette corporation il m'a paru important de ne pas y laisser trainer d' "intrus " incompatibles avec son futur musée..
(à suivre )

[montagne]

Parmi ces intrus il y avait entre- autres outils sujets à polémique ..une hachinette à persil ; une cisaille type chirurgical ; une cousette gadjet
que je me suis empressé d'exclure ...puisque n'étant pas répertoriés chez Blanchard et de surcroit de fabrication récente et récurrente ..ce qui
ne manquerait pas de provoquer des quolibets parmi les visiteurs de cemusée ...restons sérieux On m'a objecté que l'on peut couper du cuir
avec une hachinette (avec une hache également) ...à ceci prés que cet instrument de cuisine ne possède pas les angles pointus indispensables
à la coupe ...ce qui a également échappé aux "spécialistes !" du forum des outils anciens avertis par mr MICOL de sa parfaite démarche
(à suivre)

[montagne]

Mes détracteurs se fourvoient en essayant de se justifier (alors qu'ils sont à coté de la plaque) en invoquant que certains outils ont été
détournés de leur fonction originelle ...ce ne sont donc pas des OUTILS ANCIENS SPECIFIQUES DU BOURRELIER ' c'est clair ? j'ai lu leurs
raisonnements qui prouvent leur méconnaissance totale de la BOURRELLERIE ...Blanchard à sorti une gamme suffisamment large d'outils pour
ne pas avoir à servir de ceux d'autres professions moins beaux et moins adaptés A chacun son métier c'est le but final des musées (a suivre)

[montagne]

Sur un post précédent on présent un atelier cuir ou ne figurent que 3 outils dumétier accompagnés d'outils du batiment de grâce attendons
un siècle au moins pour les exposer dans un musée ...Il a fallu que je prouve à dams que le couteau s'écrivait bien à PIE à l'origine selon
d'alembert ) Si la langue évolue comme on me rétorque maladroitement ...au lieu de le déplorer ! il y a fort à parier que l'on écrive bientôt
couteau à cuir(e!) et roulette à pointes etc... il faut laisser dire ??,
En connaissance de cause il aurait eté préférable de s'abstenir de montrer ce capharnaum à moins que l'on m'explique comment on peut
fabriquer un collier complet de cheval avec cet attirail hétéroclite ou ne figure même pas un rembourroir (à suivre)

[montagne]

J'aurais aimé y voir des formes à collier avec un corps récent et son remonte -verge ??
Je relève cette phrase "ce n'est pas parce qu'un outil n'est pas dans un musée qu'il n'est pas approprié !!!" Voila l'erreur !! ce sont donc desoutils
multifonctions qui servent à remplacer les véritables digne d'intéret en visitant le musée des outils à troyes il y a certes de belles choses
mais on se lasse de voir 50 truelles 50 marteaux 50 tourne-vis le visiteur se détourne s'il ne voit des choses authentiques ..on déplore les "intrus "
des tourne-vis propres à toutes les professions quel intéret ?? sinon qu'en 3000 !! des commentaires supplementaires ne feraient que me
renforcer dans mon opinion...

[Dams]

Bonjour Bernard,

Je ne sais pas de qui tu parles en parlant de détracteur, mais j'ose croire que tu ne parles de personne sur ce forum, car je n'en vois aucun. À la vue de ton dernier post, je pense même que nous sommes plus ou moins tous d'accord.

D'un côté il y a l'histoire du bourrelier et ses outils d'antan, dont le catalogue Blanchard est un bon référentiel. Certains de ses outils sont encore utilisés aujourd'hui, d'autres ont disparu. Le but d'un musée est donc de retracer cette histoire et sur ce point tu es bien placé pour aider Arcoma . Nous avons bien compris que la hachinette ou le coud-vite ne font pas parti de ces outils, même si certains bourreliers ont pu en avoir l'usage comme le mentionnait Geppetto.

Ensuite, il n'est bien entendu pas question d'exposer dans un musée une scie à métaux en tant qu'outils du bourrelier. C'est d'ailleurs exactement ce que dit Geppetto . Comme tu le dis, cet outil apparaîtra dans un musée dans 100 ans si l'utilisation de cet outil s'est démocratisée dans la profession ou restera au oubliette si son utilisation est restée un cas isolé.

Bon week-en à tous

[Nox]

Ben vous savez quoi, dans le genre objet détourné, en visitant le musée de la maison forte de Reignac chez nous:

http://www.maison-forte-reignac.com/
Dans la partie salle de torture (au moins plus de 50 engins tous plus tarés les uns que les autres, la cruauté humaine est infinie, on en ressort changé, vraiment!), il y avait 2 alènes courbes et une longue genre broche de carrossier, présentées comme outils à crever les yeux.....

[Geppetto]

Oui, Nox, on en voit partout, des erreurs, même dans les fêtes historiques dédiées au médiéval. Donc, je ne suis pas contraire à Bernard, j'ai fait enlever une hachinette dans 2 musées, mais je maintiens que certains artisans s'en sont servi et que si Bernard ne sait pas s'en servir, j'ai 43 ans de métier et je peux couper un collet et le parer avec une hachinette . Mais, j'ai sans doute deux mains droites. A part ça, j'ai trois couteaux Blanchard aussi qui coupent mieux.
Il n'y a pas que Blanchard qui compte. De nombreux bourreliers se sont servi de petites chignoles à main (je n'ai pas de compte pour mettre une image) , que Blanchard n'a jamais vendues.

La question qui me préoccupe est : faut-il faire évoluer les musées ou ne montrer que le passé avant 1930 ?

Pour Bernard. Les photos de l'atelier ne montrent qu'un établi sur les trois et il s'y trouve tous les outils nécessaires.

Michel, sans rancune.

[Paquita12]

Rohhh, essayons chacun de faire les efforts nécessaires pour ne pas rentrer dans des gueguerres personnelles.

J'ai du mal à comprendre pourquoi il éclate dans de polémiques sur les forums dédiés au cuir. Cool quoi, la VÉRITÉ n'existe pas. Il y a certes des mensonges et il convient de les identifier mais souvent il y a des différences de points de vue, de contexte et de niveau.

L'essentiel je crois n'est pas d'interdire les autres points de vue et de n'accepter que le sien mais bien de préciser le contexte. Les éventuelles dérives, qu'elles plaisent ou non, finissent par devenir la règle si une très grande majorité des gens l'utilisent.
Il est alors toujours intéressant de rappeler d'où on vient, de rappeler les racines et les origines.
Mais le jour où les règles seront figées, ça voudra dire que le français est une langue morte, comme le latin, que le travail du cuir est lui aussi mort et oublié, juste bon à hanter les musées.
Tant que ce ne sera pas le cas, ça évoluera, d'une situation A vers une situation B, et c'est très bien.
Connaître le chemin est tout aussi important, tout comme les nuances, les approximations et les dérives devenues usuelles.
Et pour tout ça, vos connaissances à tous sont inestimables, bien plus que n'importe quel catalogue ou musée. Mais svp, pas de querelle, chacun a sa pierre à apporter, même si vous n'êtes pas d'accord.

[montagne]

Puisque l'incompétence semble primer sur l'expérience ..amis du cuir débutants voici quelques conseils
pour la coupe du cuir : hachinette à persil lame en tole garantie!!
pour la couture ^; cousette rapide ...aiguille ronde pour coudre en tous sens.!!!
pour coupe des bandes lanière etc...cisaille de couvreur ..
si pas satisfait possibilité de revente dans musée d'outils anciens ...

[Nox]

je rajoute : étau comme pince à coudre, dremel pour percer les trous ou foret de 1mm, ficelle de cuisine pour coudre, aiguilles pointues, etc etc..
Allons Bernard, t'énerves pas
hoooo bijoux, tout doux, hoooohooooo

[Paquita12]

Montagne, te rends tu compte que tu manques complètement de respect envers tes interlocuteurs?
L'expérience et le savoir ne donnent en aucun cas ce droit donc merci de modérer tes propos.

[montagne]

je me refuse à parler chinois à ceux quise perdent dans de fausses justifications ...
bon vent aux amis qui se reconnaitront

[Paquita12]

Non mais vous croyez pas, tous, que c'est un peu épidermique tout ça?

Hey, y a assez de vrais problèmes dans al vie pour se fâcher pour une hachinette.
L'échange et la vraie vie, c'est aussi ne pas être d'accord. Est-ce que si on avait tous été autour d'une table, avec un bon verre, on aurait tous réagi comme ça? Est-ce que ça vaut la peine de quitter la table?

C'est pas tjr facile d'accepter que les autres ne soient pas d'accord mais je crois que tout le monde a compris ton message et le respecte. Comme on respecte beaucoup le savoir que tu amènes au forum. Je trouve ça très dommageable pour tout le monde si tu t'en vas comme quand n'importe quel membre qui participe au partage s'en va. Et tu as apporté beaucoup ici. Ton savoir, on l'apprécie tous et ne crois pas qu'on s'en fiche ou qu'on le piétine.

Moi j'ai juste envie de dire "Hey les gars.... je comprends que c'est important, mais est-ce que ça vaut vraiment la peine? Y a assez de merde dans le monde, n'y rajoutons pas encore plus de haine et de choses moches.... Mais smile, la vie est belle, même si y a des gens qui sont pas d'accord, on se rend souvent compte qu'ils se placent juste pas dans le même contexte....
Allez venez, on va boire une bière ou un café ou une grenadine ou un ricard, comme vous préférez quoi.... mais on continue d'échanger et de partager!"

[Trysk]

+1

[montagne]

+ 2

[vovone]

+ 3. à la votre !

[Lou]

+4

[Nox]

+50 nananère! comme les enchères eBay (déformation professionnelle) et bim!!!!!

[Nox]

j'ai juste modifié le titre Dams (ça te va?), pour ne pas faire de confusion avec un autre post (publicitaire) au titre quasi similaire...
http://travail-du-cuir.fr/post8352.html#p8352