Colliers d'attelages régionaux et autres...
- Nox
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Colliers d'attelages régionaux et autres...
Voilà, j'aimerai qu'on présente les colliers de nos régions (qui ont du talent!)... Avis à tous, si vous tombez sur une belle photo d'un bel exemplaire, pourriez-vous la poster ici en indiquant d'où il vient, sa particularité, etc etc..
A moins qu'il n'existe un site déjà où seraient répertoriés tous les exemplaires? Ou de la doc papier?
Si Montagne pouvait commenter, le style, la fabrication et tout, vu qu'il a sillonné la France, ça serait chouette!
Des jolis es dessin ici:
http://www.attelage-patrimoine.com/2016 ... paris.html
A moins qu'il n'existe un site déjà où seraient répertoriés tous les exemplaires? Ou de la doc papier?
Si Montagne pouvait commenter, le style, la fabrication et tout, vu qu'il a sillonné la France, ça serait chouette!
Des jolis es dessin ici:
http://www.attelage-patrimoine.com/2016 ... paris.html
L'évolution est un débat, alimentons-le! Pour un avenir meilleur...
Préservons et enrichissons l'héritage ancestral de nos anciens en soignant notre travail, ne le dilapidons pas en bâclant.
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- Nox
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Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
Merci Bernard pour cette pub!
Vu sur le net, un collier de chèvre, trop mignon! Enfin ici il est présenté comme tel:
http://www.lefouilleur.com/forvm/corne- ... 77735.html
Collier métallique, voir le super article d'attelage patrimoine (blog incontournable) à ce sujet:
http://www.attelage-patrimoine.com/arti ... 24015.html
Vu sur le net, un collier de chèvre, trop mignon! Enfin ici il est présenté comme tel:
http://www.lefouilleur.com/forvm/corne- ... 77735.html
Collier métallique, voir le super article d'attelage patrimoine (blog incontournable) à ce sujet:
http://www.attelage-patrimoine.com/arti ... 24015.html
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- dendro-breizh
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Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
Salut à vous,
alors, celui pour chèvres....faut qu'j'en trouve un...!!!
Cela faisait partie du paquetage du Légionnaire ???
alors, celui pour chèvres....faut qu'j'en trouve un...!!!
Cela faisait partie du paquetage du Légionnaire ???


KENAVO ! DENDRO-BREIZH !
"Komzit Brezhoneg gant ho bugale..!"
Attention! Ce texte peut contenir du 1° degré, du 2° degré voir même de l'humour!(parfois noir)
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- Prénom : bernard
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
a mon avis trop grand pour une chèvre plutôt pour un âne !..
les légionnaires défilent avec un bélier ...mais entre la chèvre et le bouc c'est la permière qui avait leur préférence
les légionnaires défilent avec un bélier ...mais entre la chèvre et le bouc c'est la permière qui avait leur préférence
-
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- Prénom : bernard
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
Dorvilliers l'inventeur du collier en mousse qui n'eut guère de succès ....la basane extérieure pourrissant rapidement au contact de la sueur
absorbée par la mousse ...a contrario de la paille plus saine
SUR la pub de gauche à droite ; le classic ; collier du centre ;collier de vigneron ;celui de bretagne (et normand) celui du nord (sans chauvinisme
le meilleur) le collier flamand presque identique à son voisin
pour l'adaptation du collier au coup du cheval on peut dire qu'il n'y a pas photo entre la largeur du collier métallique (même compte tenu du
réglage en largeur )et celle du collier dorvilliers adoptépar nombre de bourreliers
absorbée par la mousse ...a contrario de la paille plus saine
SUR la pub de gauche à droite ; le classic ; collier du centre ;collier de vigneron ;celui de bretagne (et normand) celui du nord (sans chauvinisme
le meilleur) le collier flamand presque identique à son voisin
pour l'adaptation du collier au coup du cheval on peut dire qu'il n'y a pas photo entre la largeur du collier métallique (même compte tenu du
réglage en largeur )et celle du collier dorvilliers adoptépar nombre de bourreliers
- Nox
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Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
mèèèèèèèèèèèè..dendro-breizh a écrit :Salut à vous,
alors, celui pour chèvres....faut qu'j'en trouve un...!!!
Cela faisait partie du paquetage du Légionnaire ???

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- Nox
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Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
Plusieurs colliers savoyards ici, en portofolio, je mettrai le mien dès qu'il sera rénové et leur transmettrai une photo...
http://www.traitsensavoie.fr/spip.php?article150
et ici le collier métal gainé cuir de la sellerie percheronne:
http://hippotese.free.fr/blog/index.php ... r%20Agilis
http://www.traitsensavoie.fr/spip.php?article150
et ici le collier métal gainé cuir de la sellerie percheronne:
http://hippotese.free.fr/blog/index.php ... r%20Agilis
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- Prénom : bernard
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
l'article sur les colliers métalliques d'attelages patrimoine aura dû se faire retourner dans leur tombe tous les anciens bourreliers de france!
à croire que le rond de cuir qui a écrit ces lignes n'avait jamais vu un cheval attelé !!
toute sa théorie absurde est anéantie par le fait que ces colliers n'ont jamais eu de succés parmi les milliers de colliers d'occasion on n'en
trouve tres rarement ! on le comprends aisément si l'on pense à la transpiration abondante d'un cheval en plein effort
l'inventeur de ce type d'engin aurait dû lancer la mode des selles métalliques !!!!
oui la cie des omnibus a équipé tardivement ses chevaux de ce type de colliers pour la simple et bonne raison qu'elle était proche de la faillite
avec l'arrivée des taxis et automobiles et que ce genre de torture avit l'avantage de de pas subir de réparations
La célèbre maison dorvilliers fit rapidement marche arrière avec son collier dont la paille de seigle avait été remplacéepar de la mousse
le collier élas to aeu un peu plus de succés en ajoutant des matelassures sous les attelles il faut faire fi de l'esthétisme pour adopter ces modèles
l'avantage du collier avec attelles en bois permettait de retailler (à la plane) ces dernières en cas de changement de cheval ou de grossissement
de l'animal ! dans un collier neuf le cheval imprimait sa morphologie dans une rembourrure souple ce qui n'est pas le cas avec les parties
métalliques fussent-elles recouvertes d'un cuir et d'une fine mousse !!
des centaines de milliers de colliers en paille et bourre (poils de bovins) ont apportés la preuve de leur irremplaçabilité en qualité et prix
il suffit de 3heures pour la réalisation d'un corps (partie rembourrée)
à croire que le rond de cuir qui a écrit ces lignes n'avait jamais vu un cheval attelé !!
toute sa théorie absurde est anéantie par le fait que ces colliers n'ont jamais eu de succés parmi les milliers de colliers d'occasion on n'en
trouve tres rarement ! on le comprends aisément si l'on pense à la transpiration abondante d'un cheval en plein effort
l'inventeur de ce type d'engin aurait dû lancer la mode des selles métalliques !!!!
oui la cie des omnibus a équipé tardivement ses chevaux de ce type de colliers pour la simple et bonne raison qu'elle était proche de la faillite
avec l'arrivée des taxis et automobiles et que ce genre de torture avit l'avantage de de pas subir de réparations
La célèbre maison dorvilliers fit rapidement marche arrière avec son collier dont la paille de seigle avait été remplacéepar de la mousse
le collier élas to aeu un peu plus de succés en ajoutant des matelassures sous les attelles il faut faire fi de l'esthétisme pour adopter ces modèles
l'avantage du collier avec attelles en bois permettait de retailler (à la plane) ces dernières en cas de changement de cheval ou de grossissement
de l'animal ! dans un collier neuf le cheval imprimait sa morphologie dans une rembourrure souple ce qui n'est pas le cas avec les parties
métalliques fussent-elles recouvertes d'un cuir et d'une fine mousse !!
des centaines de milliers de colliers en paille et bourre (poils de bovins) ont apportés la preuve de leur irremplaçabilité en qualité et prix
il suffit de 3heures pour la réalisation d'un corps (partie rembourrée)
- Paquita12
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- Enregistré le : lun. 4 févr. 2013 23:08
- Prénom : Sandrine
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Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
J'ai un collier elasto à la maison, c'est lourd mais ça a certains côtés pratiques^^
J'ai aussi un vieux collier qui vient du Nord, dont j'ai oublié le nom.
J'ai aussi un vieux collier qui vient du Nord, dont j'ai oublié le nom.
-
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- Enregistré le : lun. 25 août 2014 18:53
- Prénom : bernard
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
il s'agit ici d'une variante d'un collier du nord appelé aussi collier flamand (flandres françaises) ce modèle n'est hélas pas équpé des 2 tréteaux
de tirage qui comportaient 4 possibilitésde réglage essentiels pour les gros travaux
Les chaines ou l'anneau des plats-traits était fixée à l'aide d'une clavette facile à enlever en cas de problème
selon le modèle du fermoir (croissants) il pourrait provenir de la région picarde Anoter le porte-renes déformé !...probablement découpé dans
du flanc !!!certains bourreliers fiers de leur métier poussaient l'élégance de leurs colliers jusqu'a y adapter des porte-renes arrondis avec des
clous dorés et 2 anneaux en cuivre ....c'était le temps ou l'utile n'excluait pas l'agréable ...
de tirage qui comportaient 4 possibilitésde réglage essentiels pour les gros travaux
Les chaines ou l'anneau des plats-traits était fixée à l'aide d'une clavette facile à enlever en cas de problème
selon le modèle du fermoir (croissants) il pourrait provenir de la région picarde Anoter le porte-renes déformé !...probablement découpé dans
du flanc !!!certains bourreliers fiers de leur métier poussaient l'élégance de leurs colliers jusqu'a y adapter des porte-renes arrondis avec des
clous dorés et 2 anneaux en cuivre ....c'était le temps ou l'utile n'excluait pas l'agréable ...
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- Enregistré le : mar. 17 nov. 2015 18:23
- Prénom : Manu
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
Super sujet que je vais suivre avec attention
Dès que possible je vous mets des photos de mes colliers que j'accumule au fil des années. Des qui servent, et d'autres qui attendent (patiemment) une remise en forme... des anciens, des modernes, de tout !
à+
Manu

Dès que possible je vous mets des photos de mes colliers que j'accumule au fil des années. Des qui servent, et d'autres qui attendent (patiemment) une remise en forme... des anciens, des modernes, de tout !
à+
Manu
- Nox
- Messages : 1510
- Enregistré le : lun. 25 août 2014 13:55
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
oh oh, quelle bonne surprise, petit cachotier, j'ai hâte de voir tout ça ! Evidemment comme collection, ça prend de la place, mais ce sont de touchants témoins du passé... C'est précieux!
L'évolution est un débat, alimentons-le! Pour un avenir meilleur...
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Préservons et enrichissons l'héritage ancestral de nos anciens en soignant notre travail, ne le dilapidons pas en bâclant.
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- Enregistré le : mar. 17 nov. 2015 18:23
- Prénom : Manu
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
Salut !
Une première série de photos (surtout pour essayer de mettre des images...) :
Alors d'abord, les "colliers de famille" :
Les plus récents, deux colliers amish, commandés directement aux steïtsses (surtout parce que c'était vachement moins cher !). C'est ceux qui servent le plus souvent (un peu de bois, labour, etc...) :

Voilà, c'est moderne, pour les anciens, on verra plus tard
(bon, ben les images sont trop grandes, mais je sais pas faire autrement...!)
Une première série de photos (surtout pour essayer de mettre des images...) :
Alors d'abord, les "colliers de famille" :
Les plus récents, deux colliers amish, commandés directement aux steïtsses (surtout parce que c'était vachement moins cher !). C'est ceux qui servent le plus souvent (un peu de bois, labour, etc...) :
Voilà, c'est moderne, pour les anciens, on verra plus tard

(bon, ben les images sont trop grandes, mais je sais pas faire autrement...!)
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- Enregistré le : lun. 25 août 2014 18:53
- Prénom : bernard
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
ouais bons colliers certes mais (chauvinisme excessif !!) en voyant ça j'ai les boules !!!
pour les suivantes essaie le recto verso sur un fond clair ??,
quel bonheur de travailler avec ces si pacifiques chevaux !! c'est à vous dégoûter des engins qui pètent le gas-oil !!
pour les suivantes essaie le recto verso sur un fond clair ??,
quel bonheur de travailler avec ces si pacifiques chevaux !! c'est à vous dégoûter des engins qui pètent le gas-oil !!
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- Enregistré le : mar. 17 nov. 2015 18:23
- Prénom : Manu
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
Pas si bons que ça rassure-toi !
Les attelles trop souples ne sont pas vraiment un avantage, par contre on peut se consoler en se disant que c'est toujours fait à la main, et ^par des gens qui peuvent en vivre...
Promis pour les prochaines photos je ferai un effort (là c'était un test, et ça ne valait pas vraiment le coup) !
Et puis ces "pacifiques chevaux" ont aussi parfois leurs humeurs... (ça reste des bretonnes !!!!)
Mais c'est vrai que c'est un bonheur !
Les attelles trop souples ne sont pas vraiment un avantage, par contre on peut se consoler en se disant que c'est toujours fait à la main, et ^par des gens qui peuvent en vivre...
Promis pour les prochaines photos je ferai un effort (là c'était un test, et ça ne valait pas vraiment le coup) !
Et puis ces "pacifiques chevaux" ont aussi parfois leurs humeurs... (ça reste des bretonnes !!!!)
Mais c'est vrai que c'est un bonheur !
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- Enregistré le : mar. 17 nov. 2015 18:23
- Prénom : Manu
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
On poursuit dans la série avec un collier Dorvillers, qui sert surtout pour les fêtes, ça fait plus "traditionnel" :
(oui faut pencher la tête
)
Ici pour une fête de la pomme : le petit tonneau était à l'origine un pulvérisateur (avec une pompe entrainée par les roues), reconditionné en simple tonneau avec lequel on circule dans la fête pour faire gouter le jus de pomme !

re-modif des photos !

Ici pour une fête de la pomme : le petit tonneau était à l'origine un pulvérisateur (avec une pompe entrainée par les roues), reconditionné en simple tonneau avec lequel on circule dans la fête pour faire gouter le jus de pomme !
re-modif des photos !
- Cylène
- Messages : 1557
- Enregistré le : jeu. 11 juil. 2013 15:05
- Profil : Débutant
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
Super interessant!
Pour les photos, les premières c'était nickel, elles s'auto-redimensionne par rapport à l'écran normalement. En tout cas chez moi elles sont pas trop grande, je ne sais pas si pareil chez les autres.
Pour les photos, les premières c'était nickel, elles s'auto-redimensionne par rapport à l'écran normalement. En tout cas chez moi elles sont pas trop grande, je ne sais pas si pareil chez les autres.
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- Enregistré le : mar. 17 nov. 2015 18:23
- Prénom : Manu
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- Messages : 41
- Enregistré le : mar. 17 nov. 2015 18:23
- Prénom : Manu
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
Un des derniers colliers "de famille" à avoir travaillé sur la ferme !
Bon, disons-le tout net, c'était pas le préféré du Grand-Père !! Même "problème" que pour les colliers amish : les attelles sont reliées en haut par une sangle cuir, ce qui induit une certaine souplesse en traction, et donc un manque de confort et d'appui qui "mange" une partie de l'énergie fournie par le cheval. Mais il sert encore parfois pour les débourrages (entre autres pour les juments en photo, parce qu'il est de la bonne taille !)
Marque inconnue, probablement une fabrication "locale".
Il fait partie de ceux que je veux rénover.


(non, c'est pas vos yeux, c'est flou
)
Bon, disons-le tout net, c'était pas le préféré du Grand-Père !! Même "problème" que pour les colliers amish : les attelles sont reliées en haut par une sangle cuir, ce qui induit une certaine souplesse en traction, et donc un manque de confort et d'appui qui "mange" une partie de l'énergie fournie par le cheval. Mais il sert encore parfois pour les débourrages (entre autres pour les juments en photo, parce qu'il est de la bonne taille !)
Marque inconnue, probablement une fabrication "locale".
Il fait partie de ceux que je veux rénover.
(non, c'est pas vos yeux, c'est flou

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- Messages : 41
- Enregistré le : mar. 17 nov. 2015 18:23
- Prénom : Manu
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
Celui-là c'est le collier qui a été raccroché dans les années 60 et qui est bien le dernier à avoir vraiment travaillé avant l'arrivée du Zetor (qui sert toujours, soit dit en passant, on est conservateurs dans la famille !!)
Je l'ai décroché pour la photo, ça fait donc sûrement une cinquantaine d'année qu'il n'avait pas bougé de son perchoir, dans un hangar ouvert, et qu'il servait d'ailleurs de perchoir aux chouettes et autres animaux de la campagne...
Il a souffert (du temps de son activité), mais il a pas trop mal vécu sa retraite, et les torches (qu'on voit par les trous des renfonçures mangées par les souris) sont toujours en bon état
Je ne l'ai pas nettoyé, mais comme ça on verra mieux l'évolution !
Celui-là il aura droit à une vraie restauration quand je saurais faire !!
Et il sera conservé pour le "patrimoine".




Voilà, les prochaines séries, ce sera pour ceux que j'ai récupéré à droite à gauche, et qui ont tous bien besoin d'un coup de jeune !
Je l'ai décroché pour la photo, ça fait donc sûrement une cinquantaine d'année qu'il n'avait pas bougé de son perchoir, dans un hangar ouvert, et qu'il servait d'ailleurs de perchoir aux chouettes et autres animaux de la campagne...
Il a souffert (du temps de son activité), mais il a pas trop mal vécu sa retraite, et les torches (qu'on voit par les trous des renfonçures mangées par les souris) sont toujours en bon état

Je ne l'ai pas nettoyé, mais comme ça on verra mieux l'évolution !
Celui-là il aura droit à une vraie restauration quand je saurais faire !!
Et il sera conservé pour le "patrimoine".
Voilà, les prochaines séries, ce sera pour ceux que j'ai récupéré à droite à gauche, et qui ont tous bien besoin d'un coup de jeune !
- Nox
- Messages : 1510
- Enregistré le : lun. 25 août 2014 13:55
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
Eh ben, t'en as pas mal à restaurer, ça fait du boulot! Tes photos sont de la bonne taille pour moi aussi
C'est une bonne surprise de voir que tu as tout ça et de bien jolies bretonnes!
Tu confirmes mes réflexions persos pour l'efficacité du collier aux attelles non fixes, ce n'est pas le top... J'aurais pensé autrefois qu'au contraire ça pouvait apporter une certaine souplesse (équivalence des selles Oner par exemple, sans arcade avec des bandes d'arçon ayant une certaine latitude), mais je comprend ce que tu veux dire côté traction et perte d'énergie...

C'est une bonne surprise de voir que tu as tout ça et de bien jolies bretonnes!
Tu confirmes mes réflexions persos pour l'efficacité du collier aux attelles non fixes, ce n'est pas le top... J'aurais pensé autrefois qu'au contraire ça pouvait apporter une certaine souplesse (équivalence des selles Oner par exemple, sans arcade avec des bandes d'arçon ayant une certaine latitude), mais je comprend ce que tu veux dire côté traction et perte d'énergie...
L'évolution est un débat, alimentons-le! Pour un avenir meilleur...
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- Enregistré le : lun. 25 août 2014 18:53
- Prénom : bernard
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
tres intéressant ! y compris le vocabulaire bourrellerie : torche ..renfonçure ourembourrure etc..tout depend par ce qu'on appelle
attelles non fixes ..dorvillers les a reliées par une ferrure boulonnée ce qui avait l'inconvénient de casser les attelles ...sur les colliers
amish c'est différent !..sur la plupart des colliers ( septentrionaux !!) les attelles étaient maintenues par 2 largeurs de cuir étirées et
clouées sur les attelles cette façon a toujours donné satisfaction ..le "sommier ayant une forme de "H" horizontal faisant en plus office de
bloquage je pense que la meilleure formule étant ni trop rigide ni trop souple les problèmes de blessures venantpresque toujours de la
largeur du collier et torche mal adaptée ....
attelles non fixes ..dorvillers les a reliées par une ferrure boulonnée ce qui avait l'inconvénient de casser les attelles ...sur les colliers
amish c'est différent !..sur la plupart des colliers ( septentrionaux !!) les attelles étaient maintenues par 2 largeurs de cuir étirées et
clouées sur les attelles cette façon a toujours donné satisfaction ..le "sommier ayant une forme de "H" horizontal faisant en plus office de
bloquage je pense que la meilleure formule étant ni trop rigide ni trop souple les problèmes de blessures venantpresque toujours de la
largeur du collier et torche mal adaptée ....
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- Enregistré le : mar. 17 nov. 2015 18:23
- Prénom : Manu
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
Je ne pense pas que la souplesse soit source de blessures non plus. Mais pour en avoir discuté plusieurs fois longuement avec un débardeur, c'est plus un problème de "gaspillage" de forces qu'autre chose. Puisque maintenant, quand on travaille avec des chevaux, on fait attention à les économiser (dans le temps aussi) mais en plus on les aime bien !!!
En plus je sais pas si on peut comparer nos utilisations où on sort 2 (ou 3) chevaux maximum sur des chantiers (de débardage, de vignes, ou autres) avec les attelées américaines ou on ils mettent souvent 4 chevaux de front d'office, avec tout le matériel qui va avec (par exemple, je ne sais pas si ils font beaucoup de traine directe en débardage, j'ai l'impression qu'ils utilisent beaucoup d'avant-trains).
Mais sinon, en utilisation "loisir" pour un guignol comme moi, les colliers américains, c'est quand-même vachement bien, et sûrement mieux qu'un vieux collier mal refait ou mal ajusté...
En plus je sais pas si on peut comparer nos utilisations où on sort 2 (ou 3) chevaux maximum sur des chantiers (de débardage, de vignes, ou autres) avec les attelées américaines ou on ils mettent souvent 4 chevaux de front d'office, avec tout le matériel qui va avec (par exemple, je ne sais pas si ils font beaucoup de traine directe en débardage, j'ai l'impression qu'ils utilisent beaucoup d'avant-trains).
Mais sinon, en utilisation "loisir" pour un guignol comme moi, les colliers américains, c'est quand-même vachement bien, et sûrement mieux qu'un vieux collier mal refait ou mal ajusté...
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- Messages : 2113
- Enregistré le : lun. 25 août 2014 18:53
- Prénom : bernard
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
extrait d'unarticle de la france bourrelière par un compagnon piéçard
Ah cette vie de piéçard ou l'on jouissait d'une liberté sans limite ..ou il était permis d'entrer et de sortir de l'atelier sans que le patron ait
le droit de vous en faire la remarque ...ou la longueur de la journée de présence à celui-la variait suivant la fantaisie de l'intéressé ou
l'étendue du cafard ; ou le zinc du mastroquet (bistro) était aussi bon témoin de sa résistance à la manoeuvre des canons que le banc à remplir
l'était à celle durembourroir et du maillet ! ce travail que les lois de protection humaine n'exigeraient pas du forçat ...vous fauchaient en
peu de temps l'homme qui n'avait pas le tempérament à s'y adapter , ou la force de caractère à résister à l'appât pernicieux du liquide !!
le vieux marquis 1930
Ah cette vie de piéçard ou l'on jouissait d'une liberté sans limite ..ou il était permis d'entrer et de sortir de l'atelier sans que le patron ait
le droit de vous en faire la remarque ...ou la longueur de la journée de présence à celui-la variait suivant la fantaisie de l'intéressé ou
l'étendue du cafard ; ou le zinc du mastroquet (bistro) était aussi bon témoin de sa résistance à la manoeuvre des canons que le banc à remplir
l'était à celle durembourroir et du maillet ! ce travail que les lois de protection humaine n'exigeraient pas du forçat ...vous fauchaient en
peu de temps l'homme qui n'avait pas le tempérament à s'y adapter , ou la force de caractère à résister à l'appât pernicieux du liquide !!
le vieux marquis 1930
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- Enregistré le : mar. 17 nov. 2015 18:23
- Prénom : Manu
Re: Colliers d'attelages régionaux et autres...
Ils étaient fonctionnaires les piéçards ?
![2deg [2deg]](./images/smilies/2deg.gif)
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