Passants fourreaux anciens de harnachement décorés

Passants fourreaux anciens de harnachement décorés

Messagepar Nox » Ven 12 Sep 2014 17:31

je met la photo, Montagne mettra le texte car se sont ses passants, anciens, superbes!
Petite devinette: comment coudre un passant de 16cm de long sur de la briderie?
passants B M.JPG



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Salaman - Passants décorés.jpg
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Dams » Ven 12 Sep 2014 17:47

Dommage que l'on n'ait pas le dessous pour voir les coutures.

Sinon idée de réponse :
- Avec une machine à coudre ou un coud vite :P
- Si on coud au point sellier, peut–être que l'on coud sans tendre et une fois arrivé à la fin, on ressert tous les points ... Je sais pas si je suis clair mais je sais que c'est pas la réponse :mdr:

Bernard ne vous arrachez pas les cheveux en me lisant.

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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar montagne » Ven 12 Sep 2014 18:34

salut dam nox m'atendu un piège ....sur l'envers ces passants plus que centenire ne sont pas cousus ...simplement maintenus par unfil
pendant leur fabrication (cuir bouilli et presse en humide) ces passants de montants debride étaient trempés (sauf le dessus) avantle
montage je crois me souvenir que mon père les cousait avec une tres longue alène ronde le passant étant maintenu entre les 2 épaisseurs
de cuir il suffisait de 3 ou 4 points assez longs de chaque coté la difficulté étant de plcer le fil dans les 2 incisions (dessus et dessous
obligatoires pour éviter tout frottement avis aux amateurs de challenge il m'en reste 200 !!!
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Nox » Ven 12 Sep 2014 18:41

et cousus avec une soie de sanglier, j'ai bon hein, j'ai bon???
Ca compte pas, je triche ;)

Rhoo, Dams... Quelle imagination :rofl: :rofl: :rofl:
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Dams » Ven 12 Sep 2014 19:07

:mdr:

Sinon Bernard, savez-vous comment le motif était marqué sur les passants ? Pressé à froid ?

En tout cas ils sont très beaux.
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar montagne » Sam 13 Sep 2014 09:31

hello oui je suppose formés en humide à froid si tu veux je peux t'en envoyer 5à 10 par lettre max 4 euros en timbres apres
réception ( passants gratospour toi )
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar montagne » Sam 13 Sep 2014 09:43

puisque personne n''a eu la curiosité de me demander l'astuce pour coudre un passant (pas large) à la machine ....c'était sur cuir création...

je réserve l'exclusivité de la réponse au site de paquita !!! (nox tu ne vends pas la mèche !) à vos méninges....
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Cylène » Sam 13 Sep 2014 12:34

Je me pose la question en tout cas. J'ai une bride d'attelage avec ce genre de passant. Je regarderai de plus près si se sont les mêmes. Si ça tombe c'est les tiens :D


Donc on ne coût que deux ou trois points de chaque coté si j'ai bien compris?
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar montagne » Sam 13 Sep 2014 14:31

bonjour miss beau temps à tournai ? ces passants posent tout de même une énigme d'accord pour percer avec une longue alène ronde
mais encore faudrait-il des longues aiguilles pour aller les loger au fond du passant bien sur il y a les soies de sanglier mais elles n'étaient
pas d'usage chez les selliers il y a aussi la cousette pour faire une boucle à l'intérieur et passer un autre fil avec une longue aiguille??
la cousette était honnie chez ces artisans qui doivent se marrer dans leur cercueil ....
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Cylène » Sam 13 Sep 2014 15:23

Pour de larges passants, on peut incliner l'alene et ne pas faire des trous parallèles au cuir. Je ne sais pas si ça peut couvrir 3 trous avec cette technique je n'en fais que 2 et pas facilement (mais je suis débutante :p ).

Je m'étais dis la prochaine fois essayer des aiguilles courbes pour avoir plus facile. Mais ça n'a pas l'air ça non plus...

Faire les trous d'avance, passer le fil dans tout et serrer ensuite déjà proposé...

Non je vois vraiment pas hihi.

Tout va bien ici oui. Beau soleil effectivement, mais je suis sur jemeppe-sur-sambre pas Tournai :p
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar montagne » Sam 13 Sep 2014 17:31

excuse je pensais à thumaide ou je t'ai peut-être croisée ? aha ! tu as imaginé 16 cms de long et 3 épaisseurs de 2mm à traverser faire des
trous d'avance ? hum!!! alène et aiguille courbe ? tu veux essayer , ? 4ou5 gratos dans une enveloppe MAX mais pourquoi mettaient-ils
des passants si difficiles à coudre??? il y avait une telle compétition à l'époque entre les artisans que les plus adroits aimaient montrer leur
savoir-faire à ceux qui en avaient moins .....leur renommée était leur fierté ! petite anecdote le fameux collier flamand 70 cms d'encolure !
était aussibien utilisé en flandres française qu'en belgique le cheval ardennais comprenait aussi bien le français que le flamand
que mes histoires ne t'empêchent pas de dormir cylène .....
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Cylène » Sam 13 Sep 2014 18:36

Ha non sur autant de cm pas possible hihi.

Non nous nous sommes pas malheureusement rencontré. Peut être un jour!!

J'espère avoir ton secret un jour hihi.
Demain je regarde le harnais où j'en ai. Ça me donnera peut être un indice :p
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Messagepar Mich' » Dim 14 Sep 2014 09:20

Je suis silencieux, mais je suis et je cogite!!
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar montagne » Dim 14 Sep 2014 11:54

salut mich toujours pas d'allusion à mes précédents messages ...de sympathie! et deproposition de 2 molettes? au fait j'avais lu quelquepart
que tu avais rencontré unformateur de l'afpa à romans ...à bièvres ? il ne peut s'agir que de mon ami penhoet ...qui prépare son bouquin
sur sa collection issue en partie de la mienne je pense que ça intéressera beaucoup de monde ....je lui avais parlé de ces passants de 16 cms
il pensait également à la couture avec une longue alène ronde ...j'attends ton avis ...la cogitation étant mère de sureté !!!
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Mich' » Dim 14 Sep 2014 12:08

Pardonnes moi Bernard,

Effectivement, j'ai répondu à tout le reste mais pas à ça. J'aurais du faire le contraire car j'ai beaucoup apprécié ta main tendue.

Je te remercie de tes messages me concernant et je suis super content que nos relations aient pris un autre chemin beaucoup plus sympathique. Je suis 100% en phase avec toi quand tu dis que deux personnes raisonnables, animées de passions fortes ne peuvent pas ne pas s'entendre.

J'ai effectivement rencontré un formateur afpa de Roman (je penses même qu'il a commandé du matériel à Jérôme). J'ai recherché ses coordonnées que j'ai gardées précieusement (mais ou??), mais je n'ai pas encore retrouvé son nom. Je penses que nous nous sommes rencontré à Equitalyon, si c'est bien la personne à laquelle je pense.

Je suis interessé par tes molettes et je te propose de continuer la négociation par MP pour ce point. De façon plus général, je ne travaille qu'avec de vieux outils (en tout cas j'essaye) et je suis toujours plus ou moins en recherche.
Quand j'utilise un vieil outil qui a une histoire, je penses toujours aux mains qui l'ont manipulé avant moi et c'est une façon de prolonger le travail et la mémoire de leurs anciens propriétaires.

Sous mes aspects de bucheron Canadien je suis un grand sentimental
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Luc » Dim 14 Sep 2014 15:02

On m'a donné une bride d'attelage (de la ville de Carcassonne) qui a effectivement des passants de 3 et 16 cm de long. (je voulais mettre une photo mais pas trouvé le truc!). C'est en lisant ça que je m'en suis rendu compte. Par contre aucune idée du comment, moi qui ai du mal à en coudre un simple!!! :oops:
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Dams » Sam 20 Sep 2014 20:10

Bonsoir,

Bernard a eu l'aimable attention de m'envoyer des passants. Je les ai montré à ma compagne, qui m'a indiqué qu'elle possédait un vieux filet ayant exactement les mêmes passants. Le filet étant très abîmé et le cuir cartonneux, j'ai eu le privilège de le disséquer (j'ai eu beaucoup de scrupule quand même... mais le cuir étant vraiment trop sec et abîmé). J'ai alors constaté de nombreuses choses très intéressantes, à mon niveau j'entends. Peu-être en parlerais-je dans un prochain sujet.

Tout ça pour dire, que j'ai notamment constaté que ces passants de 16cm étaient cousu sur la longueur et non pas juste quelques points au départ et à l'arrivée. Par contre les points sont espacés de plusieurs centimètres. Et il s'agit d'une couture type sellier (c'est bien 2 fils qui se croisent).

Ma question est donc comment faisaient-ils ?

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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Cylène » Sam 20 Sep 2014 21:11

J'ai regardé également sur ma bride d'attelage comme j'avais promis. Même système mais pas les même que Bernard.

Par contre mon prof sait comment faire. Il ma dit devoir me montrer car pas facile a expliquer oralement. Donc je ne le sais pas encore non plus grrr
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Nox » Sam 20 Sep 2014 21:28

Ben on voudra une vidéo alors! Hein, on compte sur toi parce que s'il sait faire, c'est trop intéressant!!!!
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar richelieu » Dim 21 Sep 2014 08:40

bonjour,

En cliquant sur le lien
http://engrandepompe.forumpersos.com/t7 ... -a-la-main

et en faisant défiler jusqu'à la moitié de la page (environ 15 messages en partant du haut), on voit le descriptif d'une technique qui pourrait peut être convenir.
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Dams » Dim 21 Sep 2014 09:07

J'avais en tête la solution du crochet, sans savoir que cet outil s'appelait ainsi, tout simplement.
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Nox » Lun 22 Sep 2014 13:54

J'ai eu en main il y a longtemps ce genre de passants montés sur un harnachement.. Je me rappelle très vaguement une couture normale de points sellier des 2 côtés sur toute la longueur... Comme d'ailleurs l'a constaté Dams sur ceux qu'il a démonté... pas juste quelques points au début et à la fin... Ca m'aurait marquée je pense.. Mais comme je ne pouvais pas le démonter car pas à moi... mystère!
Attendons de voir ce que va dire le prof de Cylène...

Alors, j'ai une idée en attendant...
Mais avant, Dams, as-tu constaté si c'était le même fil dessus, tout du long, genre couture machine? Ou bien est-ce qu'il passe un coup dessus, un coup dessous? Dans ce cas je sèche, sinon ...

...Pourquoi pas ce système, genre couture machine:
Couture normale sur l'aller au point sellier...
Préperçage à l'alêne losange (alêne aux pince) sur le côté du retour sans insérer le passant replié, afin d'avoir des trous corrects bien perpendiculaires sur les 2 épaisseurs de la lanière de cuir, courroie, montants ou autre...
Insertion du retour du passant entre les cuirs, préperçage guidé par les trous existants...
Couture avec 2 fils, 1 sur une petite aiguille fine genre cousette, l'autre sur une longue (genre aiguille de tapissier, 15 ou 20 cm)...
Rentrer le chat de la petite aiguille (ou cousette) dans le trou, passer la grande aiguille dans le passant/fourreau, entre le fil et la petite aiguille, ressortir la petite... Ainsi le fil du dessus monté sur la grande aiguille est passé dans la boucle réalisée par la petite et y'a plus qu'à tirer et tendre à chaque points, histoire que le croisement soit bien dans l'épaisseur, bon, c'est un point de navette en fait...
Image
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Voici un shéma propre à la couture machine, on remplace le crochet de canette par une grande aiguille dans l'idée:

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Une idée hein... c'est peut-être une connerie, mais je ferai comme ça....
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Cylène » Lun 22 Sep 2014 14:25

Je ne pense pas que j'aurai la réponse encore ce jeudi qui arrive (jour de mon cours), parce qu’on commence seulement, et les autres élèves vont avoir encore plein de question ce jeudi qui arrive. Du coup je ne pense pas avoir le temps de lui poser cette question encore cette fois, priorité au sujet principal du cours...

J'ai pris ma décision pour am part, le harnais que je vais réaliser sera de couleur Cognac, de la sellerie Radermecker. ...dommage j'aurais bien voulu faire des passants comme ça! Je t'en aurais bien racheté si t'avais bien voulu montagne :P
Mais pour finir je ne le fais pas en noir donc... ça n'ira pas hihi.

En tout cas sur celle que j'ai, je ne vois pas la couture sur l'envers du cuir, par contre ils tiennent bien, et même très bien des deux cotés, ce qui me fait penser qu'ils sont cousu sur toute la longueur aussi. Mais je ne peux pas les démonter, sinon je perd ma bride.
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Dams » Lun 22 Sep 2014 18:16

@Nox pas facile de te répondre. Ca ne va surement pas aider, mais voici des photos du démontage.
Arrière. On ne voit pas la couture, mais on voit une incision servant à la cacher :
Image

Découpage. On voit aue des points ont été percés à l'alènes tout du long, mais qu'ils ne sont pas tous utilisés. On voit bien aue sur l'autre piéce de cuir, il n'y a pas de point percés pour rien.
Image

Le passant et la pièce de cuir qui se trouvait dedans. Ne pas tenir compte des fils sur le passants, ceux-là étant présents de base et ne servant qu'à tenir la forme avant couture. On y voit bien les fils et les points utilisés pour la couture. On retrouve bien sur le passant des points tout du long mais pas tous utilisés. On voit que la pièce de cuir interne au passant n'a pas autant de points.
Image

Même photo avec la pièece interne retournée pour mieux y voir.
Image

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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Cylène » Lun 22 Sep 2014 18:21

J'ai également la même incision que toi sur la 1 ère photo ! Pour ça que je ne voit pas la couture d'ailleurs.
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