Les points selliers

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Messagepar Dams » Lun 1 Juin 2015 20:27

Bonsoir à tous,

Je voulais faire un petit tuto sur les points selliers. Et notamment expliqué le point sellier simple et le point sellier noué. Et en cherchant des vidéos, je suis tombé sur celle-ci qui explique très bien tout ça : https://www.youtube.com/watch?v=I-o79iYkw1w

Mon petit test (en haut le normal et en bas le noué) :
Image
Image

Je profite de ce post pour dire que l'appellation "point noué" me pose problème car il n'y a aucun noeud... Quelqu'un saurait-il d'où vient cette appellation ?

Sur le post du forum depiedencap http://depiedencap.leforum.eu/t8620-Le-point-sellier.htm#p141902 3 techniques de coutures sont testées. La 1 est un point avec un vrai noeud, il faudra que j'essaye sur mon test... La 2 est le point dit "noué" et la 3 est le point normal. Autre question : Est-ce que quelqu'un aurait un retour sur la couture avec le vrai noeud ? Est-ce que la résistance de la couture est bien meilleure ? ...

Il ne vous reste plus qu'à choisir le point que vous préférez normal ou noué ;)
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Re: Les points selliers

Messagepar Dams » Mar 2 Juin 2015 18:40

Petite mise à jour.

J'ai ajouté un exemple la couture avec un vrai noeud (la dernière donc) :
Image
Image

Je la trouve plus jolie que la normale sur cet exemple. Sur l'arrière on distingue bien que la couture est également penchée.
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Re: Les points selliers

Messagepar tipit » Mer 3 Juin 2015 13:22

Salut Damien,
c'est vrai que la troisième couture avec ton résultat me plait bien.
Je viens de voir une vidéo, où l’artisan montre différentes technique, avec ou sans noeux, début et fin, et surtout droitier gaucher.
C'est en anglais et compte tenu du mien, maintenant je m'y perd un peu, voir complètement.
Voici le lien:
https://www.youtube.com/watch?v=TGuiha5S2oE

Va y avoir du débat je le sens :D
Amitiés à tous.
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Re: Les points selliers

Messagepar Paquita12 » Lun 25 Jan 2016 07:43

Même pas :lol:
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Re: Les points selliers

Messagepar Zeilles » Lun 25 Jan 2016 10:12

Je découvre le point noué, je connaissait pas et j'aime beaucoup le rendu ! Je vais devoir essayer ^^
Merci du partage !
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Re: Les points selliers

Messagepar sellier » Mer 8 Juin 2016 18:34

Bonjour,

J'aimerai bien prendre le risque de parler de la véritable couture au point sellier.! Mais si c'est pour créer une polémique...
Pour le vrai point sellier , comme il y a 100 ans, il n'y a qu'une méthode ! Et avec le point noué évidemment!
Une couture main au point sellier , pour être faite dans les règles de l'art doit être réalisée avec une certaine méthode. Et chaque geste à son importance et un sens. Cela va de la façon de tenir l'aiguille etc... En fait, il faut que le geste devienne automatique, fluide et pour cela dès le début , il ne faut pas remettre en cause la technique pour céder à la facilité.
Je lis beaucoup de bêtises sur les forums concernant le point sellier. Et l'apprentissage de la couture à la main peut être très long.
Amicalement!
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Re: Les points selliers

Messagepar Dams » Mer 8 Juin 2016 20:02

Bonjour Jean-Claude,

Ce que tu as à dire sur la couture sellier m'intéresse. Si nous avons dit des choses sur lesquelles tu n'es pas en accord, n'hésite pas à nous le dire.

Si par noué tu entends qu'il y a un noeud simple (voir illustration ci-dessous pour qu'on soit tous d'accord), caché dans le trou, alors, des quelques artisans que je connais et qui pratiquent la couture sellier, je n'en connais pas un seul qui pratique cette couture.

Noeud simple :
Screen Shot 2016-06-08 at 19.35.05.png
Screen Shot 2016-06-08 at 19.35.05.png (157.26 Kio) Vu 2657 fois


J'explique en début de post que le terme "point noué" que j'ai déjà entendu et lu plusieurs fois est utilisé pour parlé d'une couture sellier où finalement il n'y a pas un seul noeud. Les fils se croisent bien et se retrouvent alternativement de l'autre côté, ce que la machine à coudre ne sait pas faire. Cette couture est celle que je vois le plus souvent montrée/expliquée/enseignée dans les divers ressources que je consultent (sites/forums/livres). Par exemple, Hermès utilise cette couture. Nox nous montrait également cette couture dans cette vidéo à la 7eme minute http://www.dailymotion.com/video/x2gq0ss_tuto-sellerie-harnachement-cuir-la-couture-main-au-point-sellier-fil-de-lin-cire-2-aiguilles_lifestyle. Pour moi c'est la couture sellier traditionnelle, appelée "point noué", alors qu'il n'y a pas un seul noeud ! :?:

Idéalement il faudrait faire des schémas pour qu'on puisse être sûr de tous se comprendre :rofl:
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Re: Les points selliers

Messagepar sellier » Jeu 9 Juin 2016 00:54

Bonjour,

Pour moi lorsque je passe le fil autour de l'aiguille vers l'arrière, il s'agit bien d'un point noué. En fait, je fais une boucle et je tire l'aiguille dans cette boucle.
Pour les machines à coudre avec canette, c'est également un vrai point noué. Les machines sans canette, à point de chaînette ne font pas de point noué.
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Re: Les points selliers

Messagepar richelieu » Jeu 9 Juin 2016 07:28

Pour mieux comprendre le fonctionnement d'un machine à coudre:
https://www.youtube.com/watch?v=4Jbk1uU ... e=youtu.be
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Re: Les points selliers

Messagepar sellier » Jeu 9 Juin 2016 08:37

Bonjour à tous,

Je viens de faire un test de couture et effectivement , le résultat au final est bien un point noué comme sur la photo. J'avoue ne m'être jamais posé la question jusqu'à ce jour.

Amicalement !
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Re: Les points selliers

Messagepar richelieu » Ven 10 Juin 2016 04:46

Une autre démonstration du point de canette

https://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_% ... stitch.gif
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Re: Les points selliers

Messagepar Lopiben » Sam 9 Juil 2016 23:29

Bonsoir !

Je me permets de poster un schéma que j'ai rapidement dessiné pour présenter ma technique :

coutureNoeud.png
- Vue du haut -


J'espère que c'est compréhensible, ce n'est surtout pas révolutionnaire mais il ne me semble pas l'avoir vu sur ce post. Un noeud est bien formé dans la tranche du cuir. J'ai cependant remarqué que lorsque le cuir n'est pas suffisamment épais, les points ne se forment pas bien. Dans ce cas, ou lorsqu'une telle solidité n'est pas requise je ne tire pas le fil rouge vers le bas pour passer l'aiguille droite dans la boucle.

Je ne sais pas si c'est techniquement correct mais c'est celle que j'ai retenue de mes premières lectures sur le net (et je viens de vérifier c'est celle décrite dans le bouquin de Al Stohlman.

Par contre dans l'animation de wikipédia sur la machine à coudre, je ne comprends pas comment la boucle jaune passe autour du cylindre sans le prendre l'axe de celui-ci.

Ben :hai:
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Re: Les points selliers

Messagepar Dams » Mer 3 Aoû 2016 08:36

Bonjour Ben,

Désolé j'ai oublié de te répondre. Ton schéma, montre le 3eme essai que j'ai fait, ton fil est donc normalement incliné des 2 côtés.

Pour les animations de machine à coudre sur le web, je les trouve toutes incomplètes. Comme toi j'avais du mal à comprendre cette étape. Elles ne montrent pas l'astuce utilisée pour le passage de la boucle jaune, car, nous, les novices, pensons qu'il y a un axe qui empêche donc cette boucle de passer. En fait il n'est est rien et j'ai maintenant compris parce que j'ai une machine. La navette (partie qui attrape le fil et qui contient la canette) n'est pas tenu en tant que tel. Elle est en mouvement libre dans le bloc. Elle est néanmoins maintenue dans ce bloc par de simples "cales". L'intérieur de ce bloc ainsi que la navette sont donc bien polis afin que le fil puisse glisser correctement.

Voici sur ma machine le fameux "bloc" sans la navette. Ce que j'ai appelé des "cales" est la pièce en premier plan dans le bloc (formant presque un 3) et on voit que elle est tenue par un axe :
Image

Maintenant avec la navette :
Image

La navette a simplement été "posée" dans le bloc, si je donne un secousse avant de refermer ce bloc elle tombe toute seule. J'espère que c'est un peu plus clair pour toi. Il existe d'autres types de navettes (avec d'autres formes) et j'imagine que le principe est différent de ce que j'ai expliqué. Il est également fort possible que les machines récentes utilisent de nouveaux procédés, dont je ne connais rien.
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Re: Les points selliers

Messagepar Lopiben » Mer 17 Aoû 2016 16:23

Merci beaucoup Dams, par trois fois j'étais déjà tombé sur cette animation sans parvenir à éclaircir le mystère.

J'en profite pour poser une question aux utilisateurs de griffe à molette ou de griffe à marquer : quel axe de l'alêne alignez-vous avec les marques griffées ? L'axe qui relie les deux tranchants ou l'axe parallèle aux plat de l'alêne ? Ça peut sembler anecdotique mais j'essaye d'améliorer mes coutures avec du fil fin et je trouve que l'inclinaison de l'alêne a beaucoup plus d'importance qu'avec un fil épais.

Merci, Ben :hai:
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Re: Les points selliers

Messagepar Dams » Mer 17 Aoû 2016 18:41

Pour l'alène, si tu considères sa section comme un losange, il y a 1 petite diagonale et une grande. Pour ma part, la grande suit le trait laissé par la griffe.

Je crois que sur cette photo c'est suffisamment clair (si tu regardes les premiers points à gauche):
Image

J'espère avoir bien compris ta question et y avoir répondu.
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Re: Les points selliers

Messagepar Marine » Mar 25 Avr 2017 13:54

Bonjour à tous,

Le point sellier est "orienté" des deux côtés car lorsque l'aiguille passe de droite à gauche elle passe sous la boucle.
Le point maroquinier est orienté côté fleur, droit côté chair, car l'aiguille passe au dessus de la boucle.

Il existe aussi le point anglais, et le point de Saumur (aussi appelé point de gantier), tous deux cousus avec un fil et une aiguille.

Voilà voilà,

Bonne journée!
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Re: Les points selliers

Messagepar Dams » Mar 25 Avr 2017 17:24

Bonjour Marine,

Désolé mais je n'ai pas compris. C'est toujours compliqué à expliqué. Si tu as 2 liens de vidéos montrant ce qui, pour toi, permet de faire un point sellier et une autre montrant comment faire un point maroquinier, alors je suis preneur, ce sera plus simple de se comprendre ;-)
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