discussion sur les cuirs

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Messagepar Mich' » Lun 6 Oct 2014 11:18

Montagne a écrit :

justement tu m'offres un chapitre que je pensais aborder ....j'aperçois de plus en plus de cuirs clairs voire tres clairs ....de mon temps les
cuirs de bourrellerie s'appellaient cuirs fauves vu la teneur en matières grasses qu'ils contenaient....j'ai eu un long entretien avec mr VALEIX
quand je luiai posé la question des teintes claires (pas assez de nourriture = difficulté pour percer) il m'a répondu que c'est une mode
réclamée de plus en plus par les (petits) clients je pense également que les cuirs d'importation sont tres clairs je crains pour leur durée
d'utilisation ....le meilleur extrait de tannage étant le québracho mais aussi le plus cher (brésil) ceci explique cela ...ce dernier donne une
colorisation rougeatre du moins plus foncée que les tannins synthétiques ce collègue aété heureux d'apprendre lla sortie du livre "cuir et
parchemin de madame chahine techniques tres pointues éditions du CNRS les proportions de nourriture qu'il a bien voulu me donner me
paraissent tres minimalistes !!! sur ce plan là il ya un manque d'information et les tanneurs n'ont jamais été tres volubiles sur leurs
méthodes de tannage.....
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar montagne » Mar 7 Oct 2014 09:23

toute personne ayant un rapport quelconque avec cette histoire ne serait que le fait d'une pure coincidence.....

déclaration d"amour d'un jeune bourrelier caressant ...lamain de sa belle "t'as un beau cuir tu sais " cette dernière maroquinière de
son état lui aurait répondu "et moi j'adore le grain de ta peau....(.amour quand tu nous tiens...par...bref!)
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar Mich' » Mar 7 Oct 2014 09:50

Hello Montagne, quel poete tu es!!

J'ai utilisé pas mal les cuirs de chez VALEIX, comme toi je les trouve beaucoup trop blanc. Et pour ce que je fais, ils manquent un peu de tenue. Je ne sais pas si c'est une mode, mais toujours est-il que ce n'est pas du tout ce que je cherche.

Je ne connais pas grand chose en tannage, mais je sais que les Américains utilisent des essences de bois (chêne, acajou etc..) dans les phases post tannage, qui apportent aux cuirs de très jolies couleurs au moment du repoussage. Quand tu as fini le travail, tu mets un petit coup d'huile d'olives, et ton travail prend toute sa valeur. Nul besoin de teinte ou de finish, ce qui est impossible pour un travail réalisé sur la base d'un cuir Français.

Attention, qu'on ne se méprenne pas sur mes paroles, je ne dis pas que les cuirs Français sont de mauvaise qualité, je dis juste qu'ils ne sont pas les mieux adaptés pour ce que je fais. Peut être même qu'un véritable spécialiste (toi) saurait nous démontrer qu'ils sont bien meilleurs.
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar montagne » Mar 7 Oct 2014 22:36

ehnon je nesuis pas le genre à poéter plus haut que mon c..
pour cequi est de l'utilisation du cuir tu as raison ..renourrir à l'huile d'olive ça doit donner une superteinte mr paré(de radermecker)
m'avait confié qu'il avait trouvé l'astuce pour donner une coloration (miel café au lait) sans aucun colorant mais par un procédé d'oxydation
dans le processus de tannage mais bien sur il en gardait le secret je me suis toujours demandé comment les mégissiers de millau avaient
découvert l'action des enzimes contenues dans les crottes de chien ??qui donnaient une souplesse inégalée et si recherchée au point qu'il
fallut en importer de turquie je ne connais les cuirs américains (du nord )bien qu'ils possèdent d'importantes tanneries j'ai étéstupéfait
de voir des pelles mécaniques (dubatiment ) pour manipuler les peaux en cours de traitement !!! quant à dire s'ils sont supérieurs aux cuirs
français mon chauvinisme naturel aurait tendance à te dire non ....bien qu'ayant un argument de poids !!... je préfère les belles vaches
normandes bien dodues aux bovines texanes ....laisse -moi au moins cette préférence basée uniquement sur l'apparence ...
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Messagepar Paquita12 » Mer 8 Oct 2014 16:00

Du coup, des cuirs plus clairs seraient plus fragiles?

Je dois dire que j'ai du mal à voir dans des cuirs neufs, quelque chose qui pourrait tenir 60/80 ans comme on voit certaines selles d'arme ou certain matériel qui traite encore....
Mais du coup, c'est terriblement déroutant pour le néophyte....
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar Mich' » Mer 8 Oct 2014 16:16

Dans ce domaine, à part certain qui sont bien éclairé, nous sommes tous néophyte.

Je fais beaucoup de mimétisme en regardant les cuirs qu'utilisent mes ainés (mes mentors). Après, j'essaye d'autres provenances, et force est de constater que ceux que j'utilise actuellement répondent totalement à mes attentes (Hermann Oak). Et c'est comme un bon maréchal ferrant, quand on en a un, on le garde!!
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar montagne » Jeu 9 Oct 2014 15:34

en tannerie les méthodes et les produits ont terriblement évolués depuis 50 ans le meilleur moyen de tester un cuir est encore de l'utiliser
autrefois déja certaines tanneries avaient une renommée supérieure à d'autres actuellement c'est un peu la bouteille à encre en fabrication
certains industriels ont tendance à l'économie sur les tanins les nourritures l'emploi de produits de synthèse d'ou prudence
les cuirs plus clairs ...plus fragiles ?? pas obligatoirement si le tanneur veut bien en donner l'origine de ses peaux et ses composants mais
faut pas rêver...la preférence allant aux cuirs denses et bien nourris ..il est anormal que certains cuirs soient 2 ou 3 fois moins chers que
d'autres dans la même catégorie (collet ou dosset)
le cuir de boeuf (de 3 ou 4 ans ) possède une texture (plus régulière en épaisseur) que celui d'une vache de réforme qui a eu X veaux au cours
de sa tres longue carrière et dont les flancs remontent plus haut dans le dosset c'est logique quand le tanneur découpe une bande pour
obtenir un dosset et un flanc ou se trouve la limite de qualité ?? comme dit mich quand on a la chance d'avoir un bon tanneur c'est à nous
d'essayer de le conserver....
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar montagne » Ven 10 Oct 2014 09:55

salut à tous puisque nous y sommes me vient l'idée de reprendre la discussion à 0 ..c'est à dire de l'abattoir cette première partie etant
plus ou moins volontairement occultée âmes sensibles s'abstenir ...je suis devenu végétarien ....l'animal étant abattu la peau n'est plus
comme jadis abandonnée aux écorcheurs armés de leurs couteaux je lesrevois dans les petits bistrots devant les abattoirs de lavillette
(il est 5 heures paris s'éveille à la villette on tranche le lard ...j. dutronc) le tablier maculé de sang prenant leur premier petit noir...
tandis qu'on entendait sur le boulevard les cris des bêtes égaréées devinant la mort et le vieux bouc de service calmement emmenait
les brebis etleurs agneaux vers leur destin tragique il avait été dressé pour cette besogne quotidienne
de no jours c'est fini les peaux sont arrachées mécaniquement avec un treuil comme on le fait avec lapeau des lapins ou comme l'on retire
un gant de latex en le retournant finies les coutelures dans la chair ce qui représente un énorme progrès pour les tanneurs obligés de
disqualifiér certaines peaux estropiées
c'est ensuite qu'interviennent les " collecteurs ' dont l'unique travail consiste (apres la collecte) à saler lespeaux ....on les appelles "cuirs"
aprés le tannage ...sauf allez savoir pourquoi? pour les ovins caprins porcs lapins animaux exotiques a suivre
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Messagepar montagne » Ven 10 Oct 2014 10:20

il a fort longtemps que je n'ai pas mis les pieds chez un collecteurs de peaux ce grand espace sans machine froid et humide ou se démènent
des ouvriers en bottes et gants de caoutchouc pres de montagnes de gros sel ....de nos jours suite à la spécialisation des tanneurs (exemple
latannerie pechdo ne travaille que des flancs (parfois des chèvres) destinés a la prduction de gants de travail qui se chiffre en millions de
paires (helas beaucoup délocalisés) les collecteurs disais-je ! sont amenés à découper les peaux à la demande de certains clients bandes
croupons dossets collets flancs et en fonction des catégories boeuf vaches veaux chevaux ...j'ai de mes yeux vu une palette de peaux de chiens
qui avaient été euthanasiés et destiné pour la doublure de chaussures de luxe...c'était ily a des lustres ... à suivre
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Messagepar Mich' » Ven 10 Oct 2014 10:27

La peau de chien est une peau très solide, d'où l'expression ''dure comme du chien''.

Elle était autrefois souvent utilisée pour faire les passepoils d'une extrême finesse.
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar montagne » Ven 10 Oct 2014 18:41

j'ouvre une parenthèse à propos de chiens rien ne se perd tout se transforme disait un célèbre chimiste........ j'ai connu un bourrelier qui
s'était fait une renommée dans l'abattage de chiens devenus dangereux pour avoir passe leur carriére attachés au bout d'une chaine ...
celui-ci avait fixé un anneau dansle sol de son atelier illui suffisait alors de passer la corde dans l'anneau etainsi la pauvre bête se retrouvait
la tête plaquée par terre sans pouvoir esquisser le moindre mouvement je passe sur la suite.... ce service étant à l'époque gratuit l'artisan
se rémunérait en récupérant la peau de l'animal pour y tailler des gants fourrés quant à la carcasse elle mijotait dans un grand chaudron....
aprés une ou deux journéés de cuisson elle était balancée dans l'enclos des volailles quise précipitaient sur la dépouille telles des vautours
notre bonhomme faisait en plus une économie appréciable de graines qu'il aurait dû acheter .... fermer la parenthèse
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar Mich' » Ven 10 Oct 2014 18:43

Finalement, parfois il vaut mieux ne pas trop en savoir sur le passé!!

Ames sensibles, s'abstenir!!!
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Messagepar Paquita12 » Sam 11 Oct 2014 00:56

Vous avez l'âme un peu glauques chers amis ^^
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar Mich' » Sam 11 Oct 2014 07:35

Sans doute, mais ce sont des réalités.

Comme l'histoire de la vieille Amérique dont je suis friand. Mais qui quand on la connais bien est aussi glauque que celle de la vieille Europe.

On a fait de Buffalo Bill une icone et pourtant, il n'a pas été que jeune cavalier au pony express ou homme de spectacle. Dans sont passé d'homme de l'Ouest, il a été écorcheur et tueur de bisons (et d'indiens).

Il a donc comme beaucoup de ceux qui cherchait fortune à cette époque pas si lointaine, participé à un génocide qui a faillit engendrer la disparition définitive de la race.

Et il n'est pas le seul. La seul différence, c'est que nos tueurs de chiens ne sont pas devenus des modèles.
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar montagne » Sam 11 Oct 2014 09:33

je suis entièrement d'accord avec toi mich ..il faut avoi connu cette triste période de 39 à 45 pour comprendre que pour survivre il
fallait récupérer tout ce qui pouvait l'être ....d'ailleurs ces 2 tueurs de chiens que j'ai bien connus étaient des gens d'une grande gentillesse
ce qui parait paradoxale anjourd'hui ....autres temps autres moeurs mais revenons à nos moutons ..salés
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar Paquita12 » Sam 11 Oct 2014 11:06

Ah mais je ne nie pas l'existence ou même la nécessité de tout ceci.
Le cuir, c'est avant tout la mort d'un animal...

Mais j'avoue qu'en lisant le titre du topic on s'attend pas franchement à ce que ça ne cause quasi que d'ecorchage ^^ (mais peut-être fabriqués par des enfants en Chine :P)

A ce propos je viens de voir passer des pubs pour de la maroquinerie "veg" en "cuir" non animal , "sans souffrance" ... ;)
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar montagne » Sam 11 Oct 2014 12:17

ben du cuir non animal ça s'appelle du plastique ^^ sinon en parlant cuir tu t'attendais à quoi ?? eh non moi défenseur acharné de la
cause animale (je suis végétarien) je ne vois pas quelle solution pour faire du cuir sans enlever la peau...quant aux chassures sans cuir
ce n'est pas la panacée je sais je ne suis pas logique dans mon raisonnement mais tant qu'il y aura des carnivores ^^ c'est ce qu'on
appelle le fatalisme ???
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Messagepar Cylène » Sam 11 Oct 2014 12:38

Oui une mauvaise pub d'ailleurs pour ce "cuir". Beaucoup l'appellent cuir végétal en le traduisant de l'anglais.
Grosse erreur.

Du cuir vegan.

Rien d'animal là dedans, il s'agit notamment de bouteille s de plastic recyclées et transformée en """cuir""".

Et une panoplie de chaussures en cuir vegan débarquent.

L'appellation "cuir" devrait être tout bonnement interdite vu que ça en est pas.
Ça vient des états unis... Je ne doute pas qu'un jour ça soit d'ailleurs le cas. Ils sont doués pour porter plainte sur les pubs mensongères :-)
(La plus récente étant contre redbull qui NZ donne pas des ailes pour de vrais! Redbull condamné à payer une grosse amende. J'ai J'ai trouvé ça excellent...).

Bref... Encore un coup de marketing et des moutons qui gobent tout et achètent.
( l'idée est pas mal quand on veut avoir du plastic au pied mais pas besoin de mentir en appelant ça du cuir!).
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar Paquita12 » Sam 11 Oct 2014 12:52

Y a aussi que pour les vegans, la vie est compliquée donc ils sont contents de trouver des trucs qui pensent à eux. Enfin perso, c'est pas ma tasse de thé, et effectivement ça ne devrait pas être appelé du cuir.

Sinon je pensais plutôt qu'on parlerait des processus de tannage, ce qui fait la qualité ou pas d'un cuir, a quoi tel type de cuir peut être utilisé, etc...

Mais bon vous faites comme vous voulez et on ira où la discussion nous porte, je trouve juste ça rigolo que ça reste bloqué sur ces détails hihi!( l'écrit ne permettant pas de tout faire passer, soyez assuré que ce n'est pas du dégoût, juste de l'amusement ;) )
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar Gérald » Sam 11 Oct 2014 13:04

Je me souviens d'un vendeur, sans doute très honnête, sur foire dans l'Indre qui vendait des portefeuilles en "véritable croûte de polyuréthane" !!!
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar Paquita12 » Sam 11 Oct 2014 13:52

Tu connais pas cette nouvelle race d'âne??
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar Nox » Sam 11 Oct 2014 14:36

En lisant le Leurot, page 17, cette édition
Image
il est question de tannage électrique... Connaissez-vous? Tannage d'une grosse peau de bœuf en 96 heures au lieu de 18 mois !!!!


Photos des pages sur le tannage et les cuirs, ainsi que les autres matériaux, on remarquera à chaque destination, une partie de cuir spécifique ;)
Leurot (1).JPG

Leurot (2).JPG

Leurot (3).JPG

Leurot (4).JPG

Leurot (5).JPG
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar montagne » Sam 11 Oct 2014 19:20

oh la la çà se complique et paquita qui s'impatiente des qu'on s'attarde sur un sujet !!!
1er point le père leurot est en retard d'une guerre avec se s méthodes archaiques pour preuve cette histoire de tannage électrique !! sortie
tout droit d'un hurluberlu en mal de notoriété dans le passé il y eut des tas d'expériences sans résultats comme celui de dissoudre les fibres
du cuir pour les recoller et ainsi en faire des rouleaux en 140 vendu au mètre ...a ceci pres que le produit fini revenait beaucoup trop cher
2ème point parler du tannage reviendrait à en écrire des pageset des pages sans être certain d'en épuiser tous les cas defigure je rappelle
pour ceux que cela intéresse l'excellent livre de cl. chahine "cuir et parchemin" mais sans doute un peu trop scientifique
3eme point la méthode idéale serait de pouvoir discuter avec des échantillons de cuir correspondant aux attentes des utilisateurs vu l'immense
variété de force de souplesse de teinte de densité d'origine de methode de fabrication de prix etc...
4eme point j'ai prêté 2 neurones à sarko qui ne meles a pas rendus excusez- moi car mon ordi me pose problème et ça me tanne l'épiderme...
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar Nox » Sam 11 Oct 2014 22:39

[quote="montagne"] 4eme point j'ai prêté 2 neurones à sarko qui ne meles a pas rendus quote]
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
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Re: discussion sur les cuirs

Messagepar vovone » Dim 12 Oct 2014 09:28

Bonjour,

Je ne sais pas si on fabrique du cuir à partir de bouteilles en pastique, mais j'ai vu des matières appelées " cuir végétal", si végétal "semble" ( avoir plus en détail) bien employé il est vrai que ce n'est pas un cuir pas du plastique non plus.

http://www.dailymotion.com/video/xa6mii_fabrication-du-cuir-vegetal-amazoni_creation

http://www.taygra.fr/tecido-da-floresta ... latex.html

qui à envie de chaussures en caoutchouc ?

et un second produit :

http://metatv.org/le-cuir-vegetal-est-s ... ie-textile

"moins cher et plus solide que le cuir" comment vont faire les industriels pour organiser l'obsolescence programmée de leur produits ?

et l'odeur du cuir ?
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