Passants fourreaux anciens de harnachement décorés

Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Nox » Lun 22 Sep 2014 18:40

Donc l'incision cachait la couture parce q u'il n'y avait pas de petits points jolis, mais des grands....
Le fait que le passant ait gardé sa couture sommaire montre que même l'aller était cousu à grand points et non pas au petit point normal comme ailleurs...
Mais dans ce cas, pourquoi ces traces de trous d'alêne réguliers?
Le passant n'aurait-il pas été cousu à petits points, autrefois, puis il y aurait eu une réparation plus tard, une couture à grands points?
Je me demande si les passants et œillères ne proviendraient pas d'une ancienne bride... ce qui expliquerait le perçage régulier (au 8?)... Puis auraient été importés sur une bride neuve basique... La personne ne sachant pas coudre à l'ancienne aurait incisé (ça part de travers, bizarre!) et ajouté comme elle pouvait les pièces d'antiquité...
En fait tu rajoutes au mystère avec tes photos, mais c'est intéressant, merci! :D
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Cylène » Lun 22 Sep 2014 19:31

Je ne pense pas Nox car j'ai la même incision sur les miens, je pense que ça doit faire partie de la "technique".
J'espère qu'on le saura un jour.

Je met toujours une photo du miens, mais bon il est pas nettoyé, et traine dans la poussière...

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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar montagne » Ven 26 Sep 2014 16:11

merci dam pour tes photos qui ne révèlent que la moitié du mystère ... d'abord on ne peut pas dire que le milieu du passant soit entièremen
cousu un point de 4cms puis de 2 de3cms puis 2 de2cms soit pres de 14cms !!! mais d'abord pourquoi le pré-perçage lozange qui semble
n'avoir pas servi ?? la couture ayant été faite a l'alène ronde d'au moins 15 cms !!et quelle longueur d'aiguille a été utilisée ??, suite §
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar montagne » Ven 26 Sep 2014 16:25

mes excuses pour ce message en 2 parties (because le timed out !) je continue mais sans trop pouvoir m'expliquer clairement !!pourquoi
également la couture intérieure ne semble pas encastrée ?? le fil est à nu , bref ilva falloir organiser les états généraux de la couture ?
cylène n'oublie pas ta bride dam indique nous ta date et l'heure il sera alors facile de retourner le problème dans tous les sens !!!!
au fait NOX tu as remarqué le quadrillagesur lepassant de la bride ? a bientôt pour la rencontre !!!
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar montagne » Lun 29 Sep 2014 12:18

dam et cylène on (nox et moi) on vous a attendu ??? dam garde bien les pièces de ta bride on aura bien l'occasion de l'examiner de près...
en comptant les 2 épaisseurs de l'oeillère plus celle du passant plus les 2 pièces pour maintenir = 5 épaisseurs champions les anciens
la pièce intérieure au passant semble ne pas avoir été incisée vu le peu d'usure due à un usage restreint certes il pouvait y avoir une
autre technique évoquée par nox et richelieu possibilité de faire des boucles intérieures et les retendre par unlong fil mais la technique
de la longue alène à l'oblique semble avoir été la plus utilisée ...mais probablement interdite aux apprentis !!
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Cylène » Lun 29 Sep 2014 12:44

Bonjour Montagne, en fait...pour tout avouer je n'ai rien compris lol
Tu me dis "cylène n'oublie pas ta bride" ... je sais pas ce que tu veux dire par là ;)
J'ai mis les photos que j'ai pu prendre, mais je ne vais pas la démonter car elle me sert encore de temps en temps :)
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Dams » Lun 29 Sep 2014 13:26

montagne a écrit:dam garde bien les pièces de ta bride on aura bien l'occasion de l'examiner de près...


Malheureusement Bernard vous arrivez après la bataille. J'ai jeté les morceaux de cuir après avoir pris les photos... :( J'ai juste gardé les passants qui étaient en bon état. Si j'avais su que je soulèverai plus de questions que de réponse en postant ces photos, j'aurai tout gardé. Mince.
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar montagne » Lun 29 Sep 2014 15:39

cylène ! ah ces français sont pas sérieux toujours bons à plaisanter !!!il n'empêche qu'aux vacances 2015 si tu passes dans le coin ..n'oublie
pas ta bride ony jettera un coup d'oeil puisque diam a eu la bonne idée de balancer la sienne !! on lui fera payer une leffe ou une duvel....pardon NOX a plutôt un penchant pour le st émilion (dam tu notes !) sont invités tous ceux qui aiment la dordogne et le quercy pour les truffes
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Cylène » Lun 29 Sep 2014 16:08

Si un jour je passe dans le coin ça sera avec plaisir!! :)
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Nox » Sam 11 Oct 2014 15:21

J'ai la solution..... :cheers: Trouvée page 27 du Leurot: Montage des œillères !!!!
C'est super simple, tellement simple qu'il n'y a pas beaucoup d'explications [2deg]
pages 27 et 28
Leurot (5).JPG

Leurot (6).JPG

Leurot (7).JPG
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar montagne » Sam 11 Oct 2014 18:13

oui le père leurot est tres compliqué ou pas assez ...a part l'utilisation de la soie qui était une possibilité évoquée sinon avec l'incision
sur le dessous il ne nous éclaire pas davantage méthode à revoir
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Re: Passant anciens de harnachement décorés

Messagepar Nox » Sam 11 Oct 2014 22:41

c'est clair!!! Je reste sur ma faim!!!
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Re: Tutoriels sur le travail du cuir et les outils en anglai

Messagepar montagne » Dim 25 Oct 2015 23:12

bonsoir alain bien vu ta bride d'attelage .as-tu remarqué que le fourreau est pris en sandwich entre le montant intérieur et l'autre
montant qui passe à l'intérieur du fourreau !!avec plusieurs points en haut et en bas ça devrait tenir ? essaie d'ouvrir l'incision (sur la 2éme
photo) avec un poinçon en biais on dirait qu'il n'y a pas de coutures (au niveau de l'oeillère vers le milieu ) je vais voir avec YP lui aussi
préconisait l'alène aiguille en passant par le dessous avec formation d'une boucle dans l'intérieur du fourreau
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Re: Tutoriels sur le travail du cuir et les outils en anglai

Messagepar beaulama » Lun 26 Oct 2015 19:04

Bonsoir Bernard, je vais approfondir la question dès que possible, c'est à dire pas tout de suite.
En fait, la personne qui m'a confiée ces brides m'a demandé de les remettre en état, lorsque je les ai prises en main j'ai eu comme une réaction de rejet tellement elles sont sales et collantes mais en fait l'état général une fois nettoyées doit être encore très correct. Si je pouvais éviter d'avoir à recoudre ces fourreaux ça ne me dérangerait pas plus que cela mais pour le plaisir, je voudrais bien savoir comment cela se coud.
Bien à toi, Alain
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Re: Tutoriels sur le travail du cuir et les outils en anglai

Messagepar montagne » Lun 26 Oct 2015 22:33

j'ai eu Y.P au téléphone qui propose plusieurs solutions mais pas simple à expliquer !! 1 il ouvre son fourreau et fait une première couture
sur toute la longueur et si j'ai bien compris il préperce l'autre coté de manière à faire un laçage qu'il serre à mesure moi je préfère l'utilisation
de l'alène aiguille qui fait une boucleà l'intérieur ?? demande ses coordonnées tel à nox il est disponible ou appelle -moi si tu préfères BM
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Re: Passants fourreaux anciens de harnachement décorés

Messagepar montagne » Ven 30 Oct 2015 10:03

autre spécialiste : mr craessaert qui habite dans mon coin il préconise la même méthode que YP ..ouvrir et faire la première couture
du fourreau auparavant prépercer le second coté et faire un laçage à serrer en avançant !!! là c'est moins clair L'avantage c'est que les 2
champions porront me faire une démonstration sur place ! et dire qu'il existait une machine pour coudre ces fourreaux ????
Beaulama si tu passais dans le secteur on pourrait aller saluer mr Cressaert tres sympa et tres renommé à bruxelles ! merci les belges de
nous l'avoir envoyé ....le saddlefitting c'est dans ses gènes et ceux de son père (84 ans)
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Re: Passants fourreaux anciens de harnachement décorés

Messagepar Nox » Lun 23 Nov 2015 17:15

Voici encore des passants décorés, à gauche des pré-découpés, à droite des entiers.
Passants anciens (1).JPG

Passants anciens (2).JPG


Donc pour les passants fourreaux, après discussion avec un spécialiste (YP), comme expliqué déjà par Montagne, il semblerai que mon idée de la cousette soit une des bonnes méthodes!
On pré-perce le cuir des 2 côtés, on coud l'aller normalement.
On pré-perce le passant sur le retour en s'aidant des trous faits dans le cuir du harnais. Normal, quoi jusque là..
Couture à la cousette façon couture machine, un fil d'un côté (celui du dessous) qui fait une boucle à l'intérieur du passant dans laquelle vient passer le fil du dessus au fur et à mesure puis on tire et on tend petit à petit, comme le point de navette à la machine quoi...
http://association-orchis.over-blog.com ... echniques/

Ou sinon on fait un point anglais qui donnera un point doublement plus grand côté intérieur (dans le fourreau) et un point à l'aspect normal côté visible (côté cheval), à l'aide d'une aiguille courbe et d'un seul fil.

Ou alors point Saumur (dit gantier), un fil, une aiguille, qui donne un point avec espace vide entre chaque.. genre couture de bâti (comme pour le tissus)... Mais bon, pas top dans le cas présent...

Voir le site de Walter Roth pour les moules et le procédé de fabrication:
http://leatherworker.net/forum/topic/49 ... er/?page=4
http://leatherworker.net/forum/topic/49 ... er/?page=7
superbes!
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Re: Passants fourreaux anciens de harnachement décorés

Messagepar Dams » Ven 4 Nov 2016 16:12

Bonjour à tous,

Nox m'a transmis des photos de 2 démontages qu'elle a effectué sur 2 brides possédants de tels passants et m'a fait part de ces remarques/constatations. Avec son accord, je publie le texte qu'elle m'a transmis. Voir les photos à la fin du texte.

Démontage de 2 brides

constatations :
Sur la bride "cognac"
Couture sellier apparente sur la bride cognac, visible côté cheval le long du passant = déco, cousu sur 1 épaisseur pour "tromper", couture main vérifiée.

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Angle de perçage selon les alènes:
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Angle de perçage selon les alènes:
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Bride noire:


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Sur les 2 brides, constatations:
Couture de maintient incrustée cachée = grands points croisés, type sellier, pas type machine, aucun fil n'est noué au croisement ni ne rentre l'un dans l'autre. Fil de lin de couture main. Solide, serrée.
Angle de piquage incliné dans les directions opposée à partir du milieu, symétrie, question de facilité lors de l'action? Raison particulière (accès plus facile pour le fil )?
Aucun moyen de piquer une aiguille par l'intérieur, ni petite, ni grande
Les passants sont cousus tels que sortis de fabrication, ils restent lacés fermé.

suppositions:
Piquage par le côté cheval (intérieur), les angles de perçage sont dus à la façon de tenir la pièce en main (testé) jusqu'au milieu du passant, puis la pièce est prise dans l'autres sens pour la facilité d'action et rebelote. Rien à voir avec un but de couture quelconque.

Pour la couture, cousu avec des aiguilles très courtes qui permettent la récupération à l'intérieur du passant (pince?).
Aucun souci quand l'aiguille vient de l'extérieur, ça peut être juste le chas qui est inséré et le fil récupéré avec un crochet de couturière (il en existe de très fins), puis extrait de l'aiguille. Pour faire ressortir le fil au trou suivant, possibilité d'insérer un gros chas d'aiguille ou une boucle de fil dans lequel repassera le fil de couture pour l'extraire de l'intérieur.
Fastidieux, mais avec de l'expérience, possible, demande moins de temps qu'une couture à petits points. En tout cas je ferais comme ça à défaut de connaitre la vraie manière.

Donc idée de départ fausse: couture façon machine avec une cousette qui permettrait de faire une boucle et de maintenir le fil intérieur tout du long. C'est bien croisé dans l'épaisseur! Comment, on n'est pas certain.


Doc transmise sur la procédure:

Laçage des passants fourreaux.jpg
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